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  #21 (Link directo)  
22-jul-2008, 19:48


Mi última entrada del Blog: Cenicero
 
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Predeterminado

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Vagrant Dreamer
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Mi viejo tiene una financiera, por la crisis economica del ultimo tiempo, desde diciembre que no cobra...pero le paga a sus empleados un modesto sueldo de 2500 por 8 hs de laburo....y le cumple todos los meses, y los tiene en blanco.

Pero el no se lleva UN peso mas que el necesario para pagar las cuentas y comer arroz todos los dias.


Donde esta el curro contame?
no hay curro porque la financiera o está perdiendo, o no genera lo suficiente para que exista.. ahora de que les paga los 2500 por mes sino cobra desde diciembre? sólo paga las cuentas y comen arroz todos los días? si la empresa está perdiendo es una cosa, cuando empiece a ganar (mas allá del caso de una financiera) va a haber un burgués ganando plata a costa de ser dueño de la empresa.. no es que no trabaje, no es que no tenga que existir un administrador, la idea sería que el que administra forme parte de la empresa como trabajador no como dueño.
  #22 (Link directo)  
22-jul-2008, 19:55


 
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la financiera esta generando para subsistir, no para que mi viejo se lleve ganancias. Justamente el proriza a los trabajadores, antes que su propio bienestar.


Y vos que crees que hace el director de una empresa?


Yo te cuento, tiene que estar tomando las decisiones importantes, las decisiones vitales, marcando el camino a seguir para lograr x objetivo, tiene que generar las oportunidades de negocio y aprovecharlas, tiene que adelantarse a los posibles problemas que se presenten, y si se presentan darles una solucion rapida...y ensima supervisar el trabajo de los demas.


No es facil, y alguien tiene que hacerlo, alguien tiene que "liderar" al equipo para poder llegar al objetivo.

Aparte vos pensa que si las cosas se pudren el que asume la responsabilidad y el que pierde toda la guita es él, y no es solo la guita que genera por mes la que se pierde, sino el capital invertido...y de donde salio ese capital? de su bolsillo...creeme, un empresario no se rasca (bueno por ahi alguno que otro chanta si).


Ganar plata no es igual a currar ;P
  #23 (Link directo)  
22-jul-2008, 20:07


Mi última entrada del Blog: El mito de los Andróginos
 
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juliansandinista
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no hay curro porque la financiera o está perdiendo, o no genera lo suficiente para que exista.. ahora de que les paga los 2500 por mes sino cobra desde diciembre? sólo paga las cuentas y comen arroz todos los días? si la empresa está perdiendo es una cosa, cuando empiece a ganar (mas allá del caso de una financiera) va a haber un burgués ganando plata a costa de ser dueño de la empresa.. no es que no trabaje, no es que no tenga que existir un administrador, la idea sería que el que administra forme parte de la empresa como trabajador no como dueño.
loco lo unico que te voy a decir, es que espero qeu te dediques a hacer algun deporte, o a ser artista, porque si queres tener dinero para comer y vivir tranquilo, vas a tener que laburar, y con esa actitud marxista te vas a cagar de angustia... esta buenisimo que pienses asi, pero fijate a quien acusas, y como te expresas, estas viviendo en un sistema donde todos nos vemos explotados, sin embargo tambien hay que ver hasta que punto es lo que describe marx en el capital, cuando era practicamente otro sistema.
  #24 (Link directo)  
22-jul-2008, 20:48
Ignatius_reilly


 
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Vagrant, y por que los dueños de empresas viven en countrys, tienen 4x4, veranean en el exterior, y el que limpia su oficina vive ascinado en el conourbano, llegando de casualidad a fin de mes y viaja como ganado???
  #25 (Link directo)  
22-jul-2008, 22:06


 
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Ignatius_reilly
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Vagrant, y por que los dueños de empresas viven en countrys, tienen 4x4, veranean en el exterior, y el que limpia su oficina vive ascinado en el conourbano, llegando de casualidad a fin de mes y viaja como ganado???
porq el que mas labura y mas responsabilidades tiene, es justo que mas plata gane...si tu responsabilidad es barrer el suelo no esperes ganar el mismo sueldo que el del un empleado administrativo.


Y porq uno barre y el otro esta como administrativo? porq uno estudio para estar donde esta, y el otro es probable que no tenga estudios, y no lo podes poner en un cargo de mayor responsabilidad..


suena logico no?


El conocimiento vale, y se paga. No todos somos iguales en conocimiento o experiencia. Eso se gana con esfuerzo, y es una recompensa al esfuerzo justamente, cobrar mas que otro.


Eso no significa que vayas a cagarlo tampoco...mi viejo tiene a todos en blanco, hasta al cadete.


Pero el ideal claro esta es darle la oportunidad a todos de crecer, por ejemplo al cadete que se encarga de la limpieza tmb lo mandan a hacer los tramites administrativos, a acompañar a los clientes a cobrar, y demas...porq? porq gana experiencia! y en dia de mañana puede ser un empleado administrativo ;P
  #26 (Link directo)  
22-jul-2008, 22:14


 
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Ignatius_reilly
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Vagrant, y por que los dueños de empresas viven en countrys, tienen 4x4, veranean en el exterior, y el que limpia su oficina vive ascinado en el conourbano, llegando de casualidad a fin de mes y viaja como ganado???
¿Que es este planteo?

¿Y por que los que eran reyes vivian en castillos y los que no, vivian en chozas?

Todo bien, pero la vida siempre fue asi hermano, y va a seguir siendo asi. Me parece que te fumaste un libro de marx o algo, porque la estas flasheando.

Ojo, no estoy diciendo que me parece bien, ojala exista un mundo en el que todos tengamos 4x4 y mansion, pero es tan probable como que yo ahora salga volando y llegue a la luna en 6 minutos.
  #27 (Link directo)  
22-jul-2008, 22:29


 
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Gwyddon
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¿Que es este planteo?

¿Y por que los que eran reyes vivian en castillos y los que no, vivian en chozas?

Todo bien, pero la vida siempre fue asi hermano, y va a seguir siendo asi. Me parece que te fumaste un libro de marx o algo, porque la estas flasheando.

Ojo, no estoy diciendo que me parece bien, ojala exista un mundo en el que todos tengamos 4x4 y mansion, pero es tan probable como que yo ahora salga volando y llegue a la luna en 6 minutos.
ya llegaste??jaja...

julian,lo que vos decis es cualquiera y no se cual sera tu posicion o la de tus padres hoy en dia.
MI VIEJO es dueño de una empresa y la hizo TRABAJANDO,mi viejo empezo como empleado de otra empresa,despues tuvo su oportunidad de dar un paso al costado y empezar su camino,al igual que el padre de vagrant,el tiene a sus empleados en blanco y hasta el dia de hoy siempre del 1 al 5 tuvieron sus sueldos al dia .Mi viejo tiene su auto,no una 4x4 pero tiene un lindo auto,tenemos una linda casa y se va de vacaciones a lugares lindos que el elige,pero eso lo hace MALO?? O EXPLOTADOR?..solo porque los demas empleados quizas no tienen los mismos privilegios?


creo que deberias replantear tu manera de pensar frente a la vida,frente al trabajo,todavia sos chico o al menos tus pensamientos eso demuestran,una cosa es laburar duro y llegar a tener tu empresa y darte los gustos esos que nombras vos, y otra cosa es pasar por encima a todos los empleados ,estafar,explotar y darte esos gustos.
el segundo si seria un explotador y un garca,el primero es un laburador al igual que la persona que barre,la que atiende el telefono .
Pero con la diferencia que quizas tuvo otras oportunidades en la vida que lo hicieron conseguir lo que tiene a base de esfuerzo y sacrificio,pero siempre con respeto y con honestidad!

Saludos Julian!
  #28 (Link directo)  
22-jul-2008, 23:48


Mi última entrada del Blog: Cenicero
 
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Vagrant Dreamer
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No es facil, y alguien tiene que hacerlo, alguien tiene que "liderar" al equipo para poder llegar al objetivo.


Aparte vos pensa que si las cosas se pudren el que asume la responsabilidad y el que pierde toda la guita es él, y no es solo la guita que genera por mes la que se pierde, sino el capital invertido...y de donde salio ese capital? de su bolsillo...creeme, un empresario no se rasca (bueno por ahi alguno que otro chanta si).

sobre lo primero, claro que no es fácil, claro que alguien tiene que hacerlo, no se si al punto de liderar al equipo para llegar al objetivo pero a lo que me refiero no es a que no trabaje y curre por eso, creo que aclaré que me refería a dueños, no a tipos que no hacían nada.. por ejemplo el caso que mencionas de tu viejo está perfecto, si eso se lograra en todas las empresas sería un socialismo utópico...
pero vemos que no es así en el resto, claro que vas a poder defenderte diciendo que les paga a principio de mes y que los tiene en blanco... además de decir que no conlleva ganancias para tu familia, bueno sabemos bien que no es a lo que yo estaba atacando..

Citar:
Fran...
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loco lo unico que te voy a decir, es que espero qeu te dediques a hacer algun deporte, o a ser artista, porque si queres tener dinero para comer y vivir tranquilo, vas a tener que laburar, y con esa actitud marxista te vas a cagar de angustia... esta buenisimo que pienses asi, pero fijate a quien acusas, y como te expresas, estas viviendo en un sistema donde todos nos vemos explotados, sin embargo tambien hay que ver hasta que punto es lo que describe marx en el capital, cuando era practicamente otro sistema.
primero exageras, pero bueno despues no se por que razón me voy a cagar de angustia, mentalmente? seguramente, claro que sí.. pero si te referís a cagarse de hambre no porque la lucha no se basa en no trabajar para estar en contra.. tenés razón en que me tengo que fijar en como me expreso y en quien acuso, justamente acá saltó un forero diciendo que su padre como empresario hacía tal cosa por lo tanto no era un explotador y me parece perfecto, no me refería a esos casos donde según entendí todos se llevaban mas o menos lo mismo.. ahora no llegué al punto de describir el capital como marx, me limité a ciertas cosas que siguen siendo aplicables a la época..



Citar:
Vagrant Dreamer
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porq el que mas labura y mas responsabilidades tiene, es justo que mas plata gane...si tu responsabilidad es barrer el suelo no esperes ganar el mismo sueldo que el del un empleado administrativo.


Y porq uno barre y el otro esta como administrativo? porq uno estudio para estar donde esta, y el otro es probable que no tenga estudios, y no lo podes poner en un cargo de mayor responsabilidad..


suena logico no?


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El conocimiento vale, y se paga. No todos somos iguales en conocimiento o experiencia. Eso se gana con esfuerzo, y es una recompensa al esfuerzo justamente, cobrar mas que otro.
lo primero, es sólo aplicable en una economía de mercado, y en cuanto a lo segundo, no estoy de acuerdo.. vos estudias determinada carrera porque sentís que es lo que vos querés hacer y donde vos vas a cumplir tu función, no porque cobres mas o por una recompensa.. (no es tan simple es muy discutible tambien)

Citar:
Gwyddon
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¿Que es este planteo?

¿Y por que los que eran reyes vivian en castillos y los que no, vivian en chozas?

Todo bien, pero la vida siempre fue asi hermano, y va a seguir siendo asi. Me parece que te fumaste un libro de marx o algo, porque la estas flasheando.
jajajajjaa te fumaste un libro de marx...

y vos uno de algún pragmatico por ahí

Citar:
nico.diver
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ya llegaste??jaja...

julian,lo que vos decis es cualquiera y no se cual sera tu posicion o la de tus padres hoy en dia.
MI VIEJO es dueño de una empresa y la hizo TRABAJANDO,mi viejo empezo como empleado de otra empresa,despues tuvo su oportunidad de dar un paso al costado y empezar su camino,al igual que el padre de vagrant,el tiene a sus empleados en blanco y hasta el dia de hoy siempre del 1 al 5 tuvieron sus sueldos al dia .Mi viejo tiene su auto,no una 4x4 pero tiene un lindo auto,tenemos una linda casa y se va de vacaciones a lugares lindos que el elige,pero eso lo hace MALO?? O EXPLOTADOR?..solo porque los demas empleados quizas no tienen los mismos privilegios?


creo que deberias replantear tu manera de pensar frente a la vida,frente al trabajo,todavia sos chico o al menos tus pensamientos eso demuestran,una cosa es laburar duro y llegar a tener tu empresa y darte los gustos esos que nombras vos, y otra cosa es pasar por encima a todos los empleados ,estafar,explotar y darte esos gustos.
el segundo si seria un explotador y un garca,el primero es un laburador al igual que la persona que barre,la que atiende el telefono .
Pero con la diferencia que quizas tuvo otras oportunidades en la vida que lo hicieron conseguir lo que tiene a base de esfuerzo y sacrificio,pero siempre con respeto y con honestidad!

Saludos Julian!
esta bien, insisto, trabajó toda su vida, no se rascó, logró ser dueño de una empresa bla bla bla... ahora, era necesario??
esta bien si existe la propiedad privada claro, tenes derecho supuestamente, para mí no tenés derecho a asignarte tierra, medios de producción o de transporte, etc, y punto. por más que te hallas roto el lomo toda tu vida.. y si te rompiste el lomo, lo hiciste egoístamente entonces.
  #29 (Link directo)  
23-jul-2008, 00:34


 
Posts: 1,055
solo dos puntos antes de irme a torrar:



nadie estudia para barrer pisos ;P, si estudias buscas un trabajo afin a tus conocimientos, si no tenes ninguno laburas de lo que podes porq te cagas de hambre...podes tener suerte y que te capaciten, o podes tener mala suerte y terminar barriendo pisos...ojo, trabajar es digno, pero entre barrar pisos y ser un administrativo..


Tambien convengamos que hay muchos factores, tu edad, tu "presencia", tu carisma, tu conocimiento del rubro...y ultimamente tu manejo informatico y lenguajes extranjeros (ingles predominantemente)


Y estos requisitos se te piden en casi todos lados, sobretodo si tenes trato con la gente...en la financiera por ejemplo mucha bola no le dan a la presencia y edad, de hecho los administrativos tienen todos mas de 40 excepto uno que tiene 29 creo...

Para las vendedoras por ejemplo si se exije "buena presencia"..que quiere decir esto, no modelos pero si que esten bien arregladas, no muy pintarrajeadas, que sepan como dirigirse al cliente, y tienen que tener un conocimiento muy especifico.


Con respecto a lo del estudio, si vos te mataste 4 años haciendo una carrera y te pagan igual que a un barrendero...y bueeeeno, te sentis medio despreciado en tu profesion. Simplemente no es justo.


Ahora, si tenes mas de 40 años, sin estudios, sin profesion...estas al horno, y es una verdadera tristeza =S.. Ahora si resulta que ese barrendero con el tiempo gana experiencia en el rubro (como fuese) y de repente se puede hacer cargo de un peusto administrativo como el tuyo, y es igual de eficiente que vos, los estudios no importan mientras cumpla. Entonces es logico pensar que su sueldo va a estar equiparado al tuyo.

Igualmente se paga un "bonus" si tenes titulo universitario, postgrado, master o lo que sea.

Y bueno, por supuesto que hay empresas que explotan a sus empleados, con lo que estoy en desacuerdo totalmente.

Editado por Vagrant Dreamer en 23-jul-2008 a las 00:40.
  #30 (Link directo)  
23-jul-2008, 15:21
Ignatius_reilly


 
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jajajajajjjaja, ahora todos los empresarios laburaron y se hicieron de abajo!!! jajajajajaja mejor no contesto por que me banean de nuevo...

Saludos.
  #31 (Link directo)  
23-jul-2008, 15:26


 
Posts: 1,055
no por supuesto que no, pero chorros hay en todos lados...yo nunca dije que todos los empresarios se hagan de abajo.


Pero tampoco eso significa que ninguno lo halla hecho no?
  #32 (Link directo)  
23-jul-2008, 18:09


Mi última entrada del Blog: Cenicero
 
Posts: 1,031
nunca dije ni lo que plantee significa que todos cobren lo mismo, te estas defendiendo con cosas que no plantee.
y donde de verdad critiqué no respondiste por lo tanto supongo que no tenés nada para decir..
 

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