Bueno,

Primero, si julian piensa asi, es un tema de el, nadie aca es mas que el como para desmerecer su opinion, ok? asi que a todos aquellos usuarios que lo agredieron quiero decirles que perdieron mi respeto, por no aceptar una opinion.


Ahora bien, yo tampoco canto el himno, tampoco me sieto patriota, lejos de ser nacionalista me siento... no uso escarapelas, ni banderas...

Y quiero aclararles algo...

Aca todo el mundo habla de patriotismo y respeto por el pais, pero cuantos de ustedes se preocupan por la politica del pais? cuantos de ustedes estan metidos en asuntos politicos

nose me parece que hablamos de patriotismo, porque es lo que tragamos de afuera..

pero el patriotismo de la mayoria, es patriotismo futbolero... si ese patriotismo de los mundiales, que cantan el himno con los jugadores y bla...



Amo a mi pais, pero lo amo por su cultura, y por su gente... no por su bandera y su himno...

y no por la frontera que nos divide de otros paises.

Ser parte de un pais es mucho mas que cantar un himno



P.D. Nuestro himno es genial musicalmente, y tiene una letra muy buena...


la mayoria apestan

BRAVO (aplausos)


Y despues hacen alardes de como cantan el himno los pumas, ahi esta la diferencia entre los pumas y los jugadores de futbol.
Los pumas toman a esot como algo patriota, en vccambio los futbolistas lo toman como un simple deporte, y te puedo asegurar que los futboleros de alma como yo, no sienten a la seleccion argentina de futbol como un pais, es solo un deporte

Voy a responder por mi...

1° en ningun momento le falte el respeto a Julian, simplemente quise ver que fundamentos tenia para decir lo que decia, porque es facil decir "me cago en tal o cual cosa" Sabiendo de antemano que iba a traer repercucion y no decir nada mas al respecto.

2° Respeto absolutamente su posicion, como la tuya y como la de Luzao (creo que era)... simplemente pienso distinto.

3° Yo si canto el himno, yo si uso escarapela toda la semana de mayo y la semana del 9 de julio tambien.

4° Yo si me emociono al escuchar el himno, y me quedo hasta las 12 cuando es fecha patria para escucharlo en la tele cuando lo tocan en vivo... no solo lo escucho, sino que muchas veces lo canto.

5° No miro futbol, por lo tanto no me afecta mucho los mundiales.

6° Apoyo cuando dicen que los gobernantes que tenemos y que venimos teniendo hace ya varios años (por no decir toooooodos) son una reverenda cagada.

7° En éste pais naci, y me siento orgullosa de decir que soy argentina, por ser una pais hermoso, por tener gente hermosa (y no hablo de fisico), porque bien o mal aca me desarrolo como persona y éste pais me educo, este pais me alimento, este pais me da trabajo y salud.

8° Yo AMO mi pais, y mi patria, mas alla de las costumbres que antes mencione... no es que necesite usar escarapela para sentirme mas argentina, lo hago por costumbre y prque me gusta.

9° sio tuviese la oportunidad de irme a vivir a otro pais... no me voy una mierda!

Coincido totalmente Turca!

Todos en su momento fuimos menores, tus viejos tambien, igual tus abuelos y ahora vos. En todos los paises del mundo existen mayores y menores de edad. En potencias de primer mundo tambien.
Nadie trabaja por una nación, todos son empleados de alguien que le paga por sus servicios prestados. Si te rompes el culo estudiando y después trabajando vas a tener dinero, sino no. Como es entonces que hay miles de profesionales en el país que después de estudiar una carrera como ingeniería, derecho, contaduría, arquitectura, etc ahora están podridos en guita. Conosco más de uno te aviso. Además,siempre trabajas para no cagarte de hambre, nadie viene y te dice, "uhh, me caes re bien, a partir de ahora todos los meses te voy a dar $5000".

Sos libre de compartir o no los ideales de otras personas, pero no de faltarles el respeto. Nadie habló de adorar a una bandera o simbolo patrio, siempre se hablo de respeto.
El mundo es capitalista. El comunismo falló, no tiene lugar en este mundo. Nadie, ninguna persona va a romperse el culo laburando cada día mas si sabe que a fin de mes siempre va a tener el mismo sueldo. El comunismo no incentiva a las personas a trabajar más, sino a dejarse estar. "Si fulanito se rasca las pelotas en el trabajo todo el día y yo me la paso laburando, y a fin de mes cobramos los dos lo mismo, para que me voy a calentar, hago lo que se me exige y listo". Perdoname, pero esa es la mentalidad no solo de Argentina, sino tambien la de todo el mundo, porque el comunismo no fallo en este país (nunca se implemento), fallo a escala mundial.

Siempre que trabajas estas haciendo rico a otro. El pintor que contrataste para que venga a pintar a tu casa está haciendo más rico al dueño de la pinturería en donde compro la lata. El que tiene una tienda de ropa y compra en fábrica, está haciendo más rico al dueño de la fábrica. El que trabaja en una en la metalúrgica como operario está haciendo más rico al dueño de la metalúrgica. Se entendió el concepto?? Pero esas personas no trabajan gratis, se les paga por sus servicios prestados.
El padre de un amigo mio me contaba que hace 20 años trabajaba en una tornería como operario. Cuando nacio su hijo, mi amigo, empezó a ahorrar y compró un torno. Como trabajó muy bien durante esos años de empleado, y habia hecho amistades con quienes llevaban el trabajo que el hacía en la tornería, cuando se abrio por cuenta propia le empezaron a llevar el trabajo a el. Hoy, después de 20 años, tiene 2 tornos de control numérico, 1 fresadora de control numérico (me parece), y 4 tornos más comunes. Está lleno de guita hasta el artazgo. Que hizo? TRABAJO. EMPEZO DE ABAJO Y AHORA ES TRATADO CON EL RESPETO QUE MERECE UNA PERSONA QUE TRABAJO TODA SU VIDA PARA EL PROGRESO SUYO Y DE SU FAMILIA. Como este caso conosco muchos otros, que después de sudor y lagrimas, de esfuerzo y trabajo hoy llegan a viejos y se pueden enorgullecer de lo que lograron hacer con sus vidas, y agradecen las oportunidades que le dio este país que tanto desprecias. Y cuando dicen "SOY ARGETINO CARAJO", quieren decir, "ESTOY ORGULLOSO DE MI PAIS", porque a pesar de todas las cosas que se deberían cambiar creo que la mayoría está agradecido de poder tener educación pública y a asistencia sanitaria universal, una cosa que ni siquiera en países de primer mundo existena. Anda a accidentarte en EE.UU. [Para ver los links tienes que estar REGISTRADO. Click aquí para registrarte ...te llevará menos de un minuto!] Anda a Chile (no por desmerecer ni nada), no tienen siquiera colegios primarios y secundarios públicos. Ni hablar de universidades. Argentina es uno de los contados países del mundo que tienen universidades públicas, y con el nivel con que salen nuestros profecionales. CUANTOS PAISES SE PUEDEN JACTAR DE PODER OFRECER LA CARRERA DE INGENIERO NUCLEAR?? ARGENTINA SI PUEDE, ES PÚBLICA. ASÍ QUE CON LA MANO EN EL CORAZON Y LA FRENTE BIEN EN ALTO DIGO: SOY ARGENTINO CARAJO!!!. AMO A MI PATRIA Y A MI PAIS.

1) Tenemos más libertad de la que tiene cualquiera en otro país. Mirá como los tienen de informados a los estadounidences: "Si, esta bien, hay que acabar con el terrorismo, esta bien lo que hace bush". Le ocultan toda la información para que crean que está todo bien, y si alguien se revela, sabes como le bajan la caña!!!. O que te crees, que Mickel Moore que va en contra del gobierno la pasa muy bien alla?? Inglaterra lo mismo, una vez en una entrevista le preguntaron a Margaret Tathcher por qué habian undido un submarino argentino cuando ya no representaba un peligro para el ejercito ingles porque ya se estaba retirando de Malvinas. En el estudio se le tiraron todos encima. Y después la pasó para el culo sabes cuanto tiempo, la re escracharon mal. Seguis pensando que no tenemos libertad?? Francia, no se si lees los diarios o miras los noticieros, el enorme quilombo que tiene con la discriminación de razas (a los moros preferentemente) es impresionante, lo mismo EE.UU. (con los afroamericanos).
Es más, se les permite a tipos como vos ir por la calle diciendo que nuestra patria es una mierda, así que imaginate la libertad que tenemos.

2) Trabajamos porque es una responzabilidad que nos llega a todos alguna vez en la vida. Países ricos o pobres,y con o sin ideales. Además, es obvio que trabajamos para no cagarnos de hambre, deja de laburar un año y te quiero ver, a menos que "papi" te banque, claro...

3) Te respondi en la cita anterior.

4) Cuando te reprimieron??A tus viejos?? No jodas flaco. Es obvio que un gobierno tiene que tener siempre su fuerza de choque, como la tienen todos los paises del mundo, pero ahí estarías confundiendo patria y gobierno, y aca estamos hablando de AMOR PATRIO, no de si estamos o no de acuerdo con las decisiones que toman nuestros dirigentes y gobernantes.

5) Un sistema capitalista que se encuentra adoptado por todos los países del mundo, excepto Cuba. También está la China comunista, pero China de comunista no tiene nada hace largo rato ya.

6) "Orgullo nacional"--> Ya lo respondi.

7) A ningun lado flaco, por desgracia formas parte de esta sociedad que tanto desprecias hasta que seas mayor de edad y bien a) seas el Che del siglo XXI y le abras los ojos no solo a la Argentina, sino también a la población mundial (excepto Cuba y China, lo que daria un igual a 5358859212 personas) y destierres de una vez y definitivamente este sistema capitalista que segun vos tanto nos oprime (realmente lo dudo) o b) consigas un trabajo aca en la Argentina, una novia, te cases, tengas tus hijos, etc etc etc, o sea... una vida comun y corriente (lo mas seguro, porque por lo que note no sos muy inteligente que digamos).

Sos un revolucionarioooooo, puta madre, no serás la reencarnación del Che vos?? En vez de andar escribiendo en foros porque no te dedicas a escribir para un diario o algo por el estilo?? Cierto, porque no sos mas que un pibito revelde que quiere ir contra el sistema opresor, que quiere sacarse las ataduras y gritar cuan libre deberiamos ser todos y cada uno de nosotros. Pibe, dejate de joder. Tenés 16 años y venis a discutirle a personas mayores que te dan vuelta sabes como...
Ademas quien te respondio, cuatrodecopas, es un tipo seguramente más grande que vos, por lo menos respetalo, ya que él, como vos hablando sobre nuestra patria y el porque de no respetarla esta diciendo unicamente que no se pongan a tu altura y no te den pelota porque sos un pendejo de 16 años. No te vas a enojar... Segun tu segundo post, él es libre de respetar o no lo que quiere.

Nadie dice ue debemos conformarnos, todos los dias cada uno de nosotros trabaja para vivir mejor, nadie se queda y no avanza. Todos trabajamos y ahorramos para poder comprarnos las cosas que nos gustan, nuestros padres para darnos una educacion a nosotros, etc etc etc. Nadie habla de que tenemos que ser sedentarios.
Ya sabemos que no estas hablando de la Argentina nomas, pero la Argentina no esta sola en el mundo, lo comparte con otras naciones. Vos te imaginas si ahora sale el gobierno a decir "Nos hacemos comunistas". Se cortan todos los lazos de comercializacion, de exportacion e importacion, el dolar se va a la mierda, la gente empieza a sacar toda la guita de los bancos, todos los bancos caen, no circula dinero por las calles, las fábricas cesan su produccion, desempleo por todos lados, desabastecimiento, saqueos a plena luz del dia a los supermercados mil veces peor que en 2001. Tenes idea lo que estas planteando flaco?? Yo creo que no, y todos los foreros creo que deben opinar igual. Pero vos no queres cambiar a Argentina, queres cambiar el mundo... sin palabras. Donde quiero que vallas con 16 años, a jugar a la pelota, a los video juegos, a tomar la choco , que se yo, hay tiempo para que el mundo conosca tu espiritu revolucionario.

Te garchaste una oveja?? No se porque a javi le tendria que dar envidia una persona que piensa como pensas vos??

Dominacion... todas las personas de todos los paises y de todos los colores respetan su bandera y sus simbolos patrios. Viste cuando uno dice "estos yankis me tienen las pelotas por el piso, nunca falta la banderita en sus peliculas". Bueno, te paso a comentar por si no sabes, es ley incluir siquiera una sola toma de la bandera estadounidence en cada una de sus peliculas. Ellos son patriotas y económicamente, si es de lo que estas hablando, tan mal no les va. Ademas se considera como desacato en cuanquier pais del mundo ofender los simbolos patrios. Las sociedades de los paises del mundo son unas dominadas?? NO, se respetan a ellos mismos, porque ellos son la patria. Igual sucede en Argentina.

Si queres las estadisticas de Cuba te las paso yo, mi tia volvio la semana pasada de alla. Sabes a cuanto esta una computadora?? 800 dls, y gran cosa no debe ser. Sabes cuanto ganan por mes los cubanos?? 20 dls. Con los que tienen que comer, bestir y vivir. Ademas no se les permite acceso a internet, no se les deja abandonar la isla, etc etc etc, eso es libertad para vos?? Sabes cuanto durarias vos alla en Cuba?? Agradece haber nacido en Argentina.


Otra cosa, por haberte leido "Nuestro comandante Che Guevara" o alguna biografia ya te crees todo un revolucionario. Dejate de joder Flaco. La proxima vez que vallas al super fijate en las gondolas si venden dignidad, porque la poca que te quedaba la acabas de perder.

Si, en eso consiste el capitalismo, si lees la ley del valor de marx (que se encuentra en El Capital) entenderás que el único sentido que tiene este sistema se basa en la explotación parte del capitalista hacia el obrero, donde se busca conseguir plusvalia (diferencia entre fuerza de trabajo y valor de uso) a partir de este "servicio prestado" que vos llamas..
La idea no es decir "si bueno, a vos te re cagan pero siempre gana alguien" sino entender que todo el trabajo que haces, es por el beneficio de quien esta encima tuyo. [/quote]




1) no tenemos mas libertad que cualquier pais del mundo, la mitad del pais pasa hambre o no va a la escuela...


Y todos los demas puntos me parecen demasiado agresivo, te comiste un pedazo de soberbia..

fijate como le hablas a la gente capo, la dignidad la estas perdiendo vos.

Puede ser que me halla exedido, y que no tengamos mas libertad que muchos otros paises, pido disculpas, pero no me parece para nada correcto que un argentino, que nacio aca, que se crio aca, que comio y se educo aca, desprecie tanto a su pais, que es el mio tambien.

Además Fran, decir cosas como "la prox con fundamentos, bah estaría bueno", "sólo sos un corderito mas, envidia te da", "AAJAJAJ.. em bueno, yo creo que tenes el cerebro carcomido por la edad entonces", eso no es soberbia. Si hay algo que me enseñaron de pibe es que cosechas lo que sembras. Y si sos agresivo con lo que yo amo, que en este caso es mi pais, no me voy a quedar callado. Va contra mis principios.

Un argentino que nacio aca y se crio y que comio y se educo aca, tiene el mismo derecho que vos a pensar bien o mal de su país...
Eso no te da autoridad para criticarlo..

Los militares se consideraban patriotas nacionalistas, y fueron la peor escoria de la nación.



De una que julián también se equivocó y fue un tanto pedante y sobrador..

Y la idea es expreses lo que sentis, ni hablar, pero con respeto siempre es mejor, de ultima, siempre queda mal el que agrede.

saludos

No te lo discuto, tiene todo su derecho a pensar bien o mal, pero no a despreciarlo publica y abiertamente, a decir que es una mierda y a tratar de convencer a los demas mediante la soberbia, la agresión y la ofensa a valores que los otros aman y respetan. Si ubiera dicho, "yo no comparto, no siento nada por mi pais" yo no ubiera dicho nada. Pero no fue asi.
En cuanto a los militares, tenes toda la razon.

Parece que vos sos de los que saca provecho del sistema, y bueno que te puedo decir, querrás conservar lo tuyo..

ahora, ooh si tenemos educación pública?? si es verdad tanta como HAMBRE
hablas como si todos tengan las mismas probabilidades, no se donde vivís pero yo no veo eso.

ahora, cuando hablé de CUBA, hablé de ECONOMÍA fijate bien, no de política

despues te sigo contestando me voy ahora

WOW que quilombo, ayer estaba por opinar, pero no me dio ganas, pense que era otra discución boluda, pero hay un monton de cosas que Julian no entiende, por ahi es porque es chico, y todavia no "salio a la calle" o tendria que leer otros libros, no siempre los mismos.

Tiene razón, son dos cosas diferentes.

Es una de las pocas veces que Cuac nos demuestra que tiene algo en la cabeza, aprovechen