De ultima le preguntamos al INDEC que es re sincero.

No respondiste mis preguntas. No te consulté acerca del estado.

Tenés datos de empleo en negro en el campo y de cuantos trabajadores directos del agro se jubilan por año ??

Hace diez años, Samuel Huntington escribió Choque de civilizaciones e hizo famosa la tesis: los principales conflictos son culturales. Sus escenarios eran otros: occidente-oriente, islamismo-cristianismo, pero sus conclusiones son perfectamente aplicables a lo que está sucediendo entre el campo y el Gobierno. El célebre profesor de Havard escribió que las zonas de fractura se dan entre “culturas activas con memoria, capaces de establecer una voluntad política común. Tal voluntad se asienta justo sobre lo que les es común; por lo general, una visión religiosa de sí mismas y del mundo”.

Por Jorge Fontevecchia | 23.03.2008 | 00:06

PROTESTA DEL CAMPO. Uno de los trescientos cortes de rutas que se suceden sin parar desde hace cuatro días. Por primera vez el Gobierno unió a todos los productores.

Hace diez años, Samuel Huntington escribió Choque de civilizaciones e hizo famosa la tesis: los principales conflictos son culturales. Sus escenarios eran otros: occidente-oriente, islamismo-cristianismo, pero sus conclusiones son perfectamente aplicables a lo que está sucediendo entre el campo y el Gobierno. El célebre profesor de Havard escribió que las zonas de fractura se dan entre “culturas activas con memoria, capaces de establecer una voluntad política común. Tal voluntad se asienta justo sobre lo que les es común; por lo general, una visión religiosa de sí mismas y del mundo”.
Sería un error creer que el conflicto entre el campo y el Gobierno tiene sólo raíces económicas detonadas por el último aumento de las retenciones. Una religión se apoya en una suma de creencias. El Gobierno las tiene, y el campo también. Es probable que el presidente de la Sociedad Rural, Luciano Miguens, esté principalmente preocupado por las retenciones. Finalmente, es lo que culturalmente podría definirse como un hombre de ciudad cuyos intereses están en el campo. Pero los cientos de miles de productores que pararon el país no sólo tienen sus intereses en el campo: viven en el campo. Esa es la diferencia entre tener y ser, de la que hablaba Sartre.
En la ciudad, nos cuesta imaginar la vida de campo. Un demostración es que tratamos de explicarla desde su actividad económica. Pero no es sólo una actividad, sino una integral, compleja y diferente forma de vida, valores y rutinas que se impregna en el ser humano hasta sus huesos.
Un simple ejemplo, remarcar el uso de las camionetas 4x4 como señal de la abundancia de que goza el campo, no es más que una miope visión de quien no está familiarizado con esa actividad y proyecta las camionetas como el símbolo de estatus que ellas sí simbolizan en la ciudad, donde no son una herramienta de trabajo. Quién se dedica al campo, si no se desplaza a caballo perdiendo hasta la mitad de sus horas de trabajo –dependiendo de su tarea– para moverse en el interior de una producción agrícola, necesita una camioneta como herramienta laboral. La gente de campo llama herramientas a todo lo que se mueve a motor: tractores, cosechadoras y camionetas.
El Gobierno y sus simpatizantes, al utilizar en su artillería oral frases como “oligarquía vacuna”, “reyes de la soja”, “terratenientes”, “burguesía del interior”, “piqueteros de 4x4”, ofendió a centenas de miles de personas que trabajan en el campo. Confundió, por error o a sabiendas, al 90% de los productores con Elsztain (400 mil hectáreas de Cresud), Soros (200 mil de Adecoagro), o Whertein, Bemberg o Fortabat, los muy pocos que tienen más de cien mil hectáreas en zonas intensivamente agrícolo ganaderas, o Grobo, que arrienda una cantidad similar.
El jueves y el viernes recorrí distintas zonas rurales de la provincia de Buenos Aires. Desde las más ricas no tan lejos de la Capital Federal, hasta la menos pujantes casi en la frontera con La Pampa. En todos lados escuché reacciones similares: “Nos echan la culpa de todo”. “Nos toman por tontos”. “Se ríen de nosotros”. “Esta una cuestión de honor y dignidad”. “Se creen que porque somos paisanos nos van a pisotear”.
Una de las personas con las que hablé, me dijo: “Cuando se nos aparece un hurón en la casa, a ese animalito poco inteligente, pero muy juguetón, que algunos hasta tienen de mascota, uno le da un pisotón y sale corriendo; pero si se lo pisa varias veces y se lo acorrala, muerde con fuerza”.
La discusión es federal, no “clasial”, como cree o quiere creer el Gobierno. “¿Por qué las provincias petroleras cobran regalías, y de las nuestras la administración nacional se lleva todas las ganancias sin dejar nada a nuestro municipios y gobiernos para hacer las obras que nosotros podemos decidir?” Con leves diferencias, las retenciones absorben de los municipios diez veces más que el presupuesto de esas municipalidades. En Santa Fe, Binner viene planteando algo similar a nivel provincial. “¿Por qué si nuestras zonas generan tanta riqueza tenemos que mandar a nuestros hijos a la universidades o a nuestros padres cuando se enferman a la Capital?” La indignación se potencia porque además, en su mayoría, votaron por este Gobierno en octubre.
Una frase retumba en mi memoria: “Defendemos nuestro estilo de vida. Queremos seguir en el campo, y no que nuestros jóvenes se vayan a la ciudad, porque aquí hay futuro”. Defensa del propio “estilo de vida” es lo mismo que reclaman a Occidente distintas periferias mundiales.

Link: [Para ver los links tienes que estar REGISTRADO. Click aquí para registrarte ...te llevará menos de un minuto!]

seria bueno tener informacion tambien sobre que van a hacer "las retenciones"...y tenes razon por que mi postura es algo idealista, cómo pensar en la solidaridad social por parte de la gente que mas se caga en pais, que son los grandes magnates (que locura)...pero sobre todo a lo que yo iba, es a que mucha gente que nada tiene que ver con esto aunque si sale afectada directamente, y es como siempre la mas afectada, ahora esta de acuerdo y "apoya al campo", no me quiero meter con opiniones ajenas pero al menos habria que hacer ver otros lados de la realidad...posiblemente haya sido una medida de mierda, y nos terminamos de hundir, pero creo como lo dijo alguien mas que este piquete es mas contra la sociedad que contra el gobierno...y de nuevo resalta el alto grado de individualismo y de que cada uno se caga en el otro si es que puede para crecer, que cada quien se fija en su bolsillo...esa es la hipocresia de la sociedad...que por otro lado elige a un presidente, que deberia atender los intereses de todos, pero cómo, es medio contradictorio si cada interes de cada sector afecta directamente a los demas...por eso, la presidente dice que nunca, cuando se toma una medida se deja contento a todo el mundo, pero estamos hablando de ganar mas o menos plata, que es relativamente un problema menor para la existencia, no es una necesidad basica, como si lo son muchas otras necesidades que hay que atender en el pais, y que quien debe encargarse de que en esos sectores de mal funcionamiento haya un buen funcionamiento es la presidente, estoy hablando de sectores de salud (cuanto gana un medico?) de sectores de la educacion, entre otros...por eso dice la presidente que no puede desatender los intereses de toda la sociedad por atender los intereses de esa parte (con quien se discute asuntos economicos)...por eso quiza no haya sido el golpe mas certero, para el gobierno nacional, meterse y pretender aumentar las retenciones tocando y afectando directamente el dinero que ganan los que mas ganan, que es verdad trabajan, pero hay mucha gente que trabaja y gana en proporcion muuuuuy desigual, eso del lado en que se lo mire es injusto, cuando que todos vivimos en un mismo estado y en una misma sociedad, y cuado que todos nos necesitamos en realidad sistematicamente, tambien ellos consumen nuestra produccion de trabajo sea el trabajo que sea en algun momento, porque la sociedad funciona como un sistema en la que todas las partes cumplen funciones para que las demas existan como un todo (quiero decir, que aunque no veamos su laburo, gracias a ese laburo tenemos la leche todos los dias en el kiosco, pero seguramente que el laburo de un maestro tambien se hace necesario para alguno de sus hijos, seguramente en algun momento necesitaran de un tratamiento medico, se llega a entender?todos contribuimos aunque las retribuciones sean altamente desiguales)...entonces no levantes un piquete en contra de un gobierno que trata de redistribuir para que haya mas igualdad y eso es justo, para mi al menos.
un presidente se debe preguntar cómo hacer para que en la nacion que gobierna haya mas igualdad y en algun punto sea mas justo, viene con esa promesa y gana una eleccion para "representar a todos"...ahora cómo lograr eso???se te ocurre algo???...

El ultimo censo que realizo el estado es de 1998, [Para ver los links tienes que estar REGISTRADO. Click aquí para registrarte ...te llevará menos de un minuto!]
Rubro nº 5

Otro sitio si te interesa: [Para ver los links tienes que estar REGISTRADO. Click aquí para registrarte ...te llevará menos de un minuto!]


Por lo tanto es el estado el que da los datos, es el estado la autoridad para decir la cifra y es el estado el que tiene la obligación de hacer cumplir.

Que contradiccón, el da las cifra como va a figurar como el principal empleador en negro, entonces te contesto:
Que la cifra te la de el gobierno quizas la del ´98 te sirva.

Hoy en Paraná se realizo una mateada la longitud en el acceso al tinel hasta el puente de acceso norte es de 1,7 km, el ancho 75 metros (4 carriles más banquinas), todo absolutamente todo lleno, no eran solamente ruralistas. En La Paz, Hasemkamp, Federal, Chajari y otras ciudades

No voy a decir que la presindenta no escucha al pueblo porque el martes van a llevar a toda su gente a plaza de mayo.

Pero digo en que canal vistes eso? Es increible como se compro a la prensa, hoy Tn cuando en Gualeguaychu comenzaban a nomrar todos los cortes del pais lo quitaron.

Esto es sencillo un gobierno que pone al pueblo contra el pueblo, yo no lo quiero, como arreglar esto después si sobrevivo a esta, lo debatimos en otro foro.

si, pero no te olvides de que el "estado" somos todos, que elegimos a un representante...y que hay responzabilidad en parte nuestra, por que es facil desligarse de las responzabilidades, y el argentino "vivo" mientras menos paga y mas por izquierda va mas "capo" es...si tenes una empleada domestica por ej, ni te vas a calentar por hacer que gane en blanco, y si si haces todo para que gane en blanco bien por vos, pero seguramente te tendran de tonto, eso de viveza criolla argentina, que tambien es la de no hacerse cargo de nada o de lo que menos se pueda...esta bien que el estado sea el que mas paga en negro, pero eso no deja de quitarle importancia a los peones que tambien cobran en negro.

Creo que erraste en el link.

De todas formas, con que coloques las cifras alcanza.

Pero del sector agropecuario, en otro momento hablamos de las cifras del estado.

es logico que haya disentimientos y posiciones contrapuestas algunas no tienen nada que ver con el tema real que se trata y si con la bandera politica que se lleva puesta...pero tambien de los debates se aprende y se crece...yo creo que sí, es una presideta que no sabe utilizar inteligentemente la retorica tampoco es muy diplomatica, eso le juega muy en contra, tambien que si bien esta claro que es dificil hacer una politica de diferenciacion para el pequeño y gran empresario porque todos pasan alguna vez para exportar por el gran empresario, algo se le tenia que haber ocurrido como para no agitar las aguas asi tan derrepente, y ahora quiere solucionar eso cuando habla de las "compensaciones", el problema es que con lo burocratico que es todo(y tanto chorro que hay) es dificil asegurar que esas compensaciones lleguen realmente a las manos que se destinan...comprendo que los pequeños agropecuarios justo en el momento que mas posibilidad tenian de crecer economicamente no van a poder...hay muchas situaciones poco favorables para el mismo tema y muchas que si nos favorecen y son justas...
Sigo creyendo que sí escucha al pueblo, pero en el sentido de que el pueblo no es solo el que esta en la ruta cortando, pero tambien forma parte y tampoco es solo el que apoya y se agrupa masivamente en plaza de mayo...el pueblo somos todos, y la mayoria del pueblo esta viviendo con un sueldo en peso y pagando para alimentarse con un nivel de inflacion que no se detiene y todos lo sabemos, eso es innegable, mas alla de que la gente por otras razones se agrupe y corte la ruta, esa es la solucion que la presidente propone para tal situacion que es real en un nivel global para todos los sectores que viven en el pais y ganen la plata que ganen tengan mas o menos dificultades economicas...

Gauchos eran los de antes?

Decir hombre de campo era decir hombre confiable y considerado. Cuando uno viajaba por las rutas del interior, se los saludaba con simpatía, sin importar si el hombre era un peón o el dueño de un campo. Y siempre estaban dispuestos a ayudar. Es que si vivían en el campo, eran gauchos.

Pero recientemente, por una pelea con el Gobierno, cortaron las rutas para que millones de personas vean desaparecer los alimentos. Esto provocó aumento de precios e inflación, hasta ahora algo privativo de los gobiernos.

Cuando avanzaron en sus negociaciones levantaron los cortes, hicieron un acto, cantaron el himno enarbolando banderas argentinas y se convencieron a sí mismos que eso fue una Gesta Patriótica apoyada por todos los argentinos. Mucho argentinismo.
Dicen que el país come gracias a ellos (¿habrá que dar las gracias por los alimentos recibidos primero a Dios y después a ellos?, ¿regalan comida?).

Gauchos eran los de antes… y los de ahora: muchos son peones mal pagados por quienes estaban sobre las rutas, quienes no son gauchos: son empresarios apoyados por la gente que depende de sus ingresos.
Ahora sabemos que no todos los que viven en el campo son gauchos.

me parec que vos tenes un problema de semantica...

es gente de campo...

los gauchos que vos decis... desaparecieron

los del martin fierro... esos eran gauchos


esta es gente que elije vivir de una actividad agropecuaria... o sea vivir de la tierra...

en lugar d hacerlo de empresas de servicios o estado... y en el interior no en los grandes centros urbanos...

q tiene q ver que sean o no gauchos.. estan en todo su derecho de protestar y reclamar.. y yo los apollo!!

que vuelva el paro!!

Tanta gente a favor y en contra... y nadie tiene las cifras que pido??



Si es al campo... es lógico que le des tu a-pollo

[Para ver los links tienes que estar REGISTRADO. Click aquí para registrarte ...te llevará menos de un minuto!]


ahi les dejo el hitazo de


CRISTINA VS EL CAMPO!! JAJAJA!!

ES MUUUY BUENO!!!

Amigos, sigamos brindando nuestro apoyo al campo. Ayudemos a hacer crecer este blog con ideas.

(no al spamm )

Saludos a todos!

Noto que se está en contra de las retenciones, pero que son las mismas que se aplican a las petroleras y permiten que el campo adquiera gasoil a precio razonable.
Bueh, es lo que hay.

Aclaro que no soy pro-K uso solo el sentido comun y No es que este a favor de las retenciones pero si en su politica que muchos la interpretan como "meterce en los intereces.." la intencion (ademas alguna que dicen por ahi... ) productos razonablemente accecibles para casi toda la sociedad. Si adoptaron esta medida es por seguro que no existe otra forma de efectiva regular los precios, que es por el bien d toda comunidad y no para un sector, como el que quiere tomar el gobierno por la fuerza como si no nosotros no estamos pagando la devaluacion para que tengan mano de obra barata y un tipo de cambio 3a1 . Ademas la mitad de lo que pagamos (bien o servicio) va a parar al estado, toda trasaccion comercial tiene carga impositiva, y como no es de extrañar el consumidor termina con casi toda esa carga...
Es como si el gobierno fuera el pivote central de la balaza y la maneja cuidadosamente si lo hace mal tiene consecuencias de un lado o del otro, aca hay un grupo de barbaros que no saben vivir en la sociedad y quieren tener todo el peso de la politica 100% a favor de ellos, todos somos parte de esta socidad . Alemania quedo desvastada por la guerra en todos los sentidos, sin embargo organizaron cooperaron no tomaron actitud individualista y egocentrica sabian que todos era imprecindibles para que sus hijos tengan un futuro mejor, no como la gente de aca que persiguen intereces individualistas.... alemania hoy en dia es unos de los paises mas ricos del mundo y con mucho prestigio a pesar de su pasado oscuro,aca estamos a en los 80' y de ahi para abajo, es la selva el mas fuerte es el que predomina. Por si no le va mi opinion 1000 besos !!!!

Que bueno que las petroleras tengan retenciones así, nunca nos falta GASOIL.