Para seguir el debate de [Para ver los links tienes que estar REGISTRADO. Click aquí para registrarte ...te llevará menos de un minuto!] thread... Dejo un informe de Pag. 12 sobre la nueva propuesta del ministerio de justicia.



Contra las armas de la mesa de luz
“Si tenés un arma, tenés un problema.” Con ese slogan, el Ministerio de Justicia hará una campaña para alertar sobre los riesgos de tener un arma en la casa.



Por Cristian Alarcón
Cada turista que cruce la ruta en busca de descanso este verano recibirá, en el puesto de peaje que le toque en suerte, en el aeropuerto, o en la terminal, un folleto en el que leerá: “Si tenés un arma, tenés un problema”. Los dípticos, diseñados por la Secretaría de Política Criminal del Ministerio de Justicia de la Nación, muestran imágenes de tragedias ocurridas por el uso de armas de fuego en distintas situaciones domésticas. La campaña que se realizará en todo el país es el primer paso que da el Estado nacional ante una sociedad que cada día se arma más, y cada día mata más. Sólo en Buenos Aires, el 19 por ciento de los muertos fallece por un disparo de arma de fuego, según un relevamiento de la Organización Panamericana de la Salud.
En la Argentina, cada dos horas una persona muere por un impacto de bala. Cada día son doce. Al año son 3700. Los datos surgen de otra novedad, la lectura de las cifras que releva el Ministerio de Salud, que tiene a mano el recuento de cadáveres. En 2003 hubo 3752 muertes por armas de fuego. Ayer, el secretario de Política Criminal, Alejandro Slokar, le dijo a Página/12 que en su área se asume que “una política democrática sobre el tema tiene que advertir acerca de los inconvenientes respecto de la violencia de la sociedad, para lo cual como estrategia primero se debe apelar a la sensibilización y la toma de conciencia a través del Estado acompañado de la sociedad civil”.
En este caso fueron diversas organizaciones no gubernamentales las que se acercaron a la secretaría de Slokar, un área que este año fue elevada por el presidente Néstor Kirchner a la categoría de secretaría de Estado.
Fue en conjunto, dicen, que decidieron poner en marcha la campaña “Si tenés un arma, tenés un problema”. Entre otras, las organizaciones que sumarán su logo a los dípticos repartidos durante la temporada son la Red Argentina para el Desarme, la Red Solidaria, el Instituto de Estudios Comparados en Ciencias Sociales y Penales (Inecip), la Asociación para las Políticas Públicas (APP) y la Fundación Lebensohn. Tres universidades adscriben también a la idea: la Universidad de San Andrés, la Universidad de Lanús y la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (Flacso).
La campaña surgió de un estudio de otras, realizadas en países latinoamericanos. De entre diferentes ópticas seleccionaron la uruguaya, que –entienden los organizadores– no apunta a una versión maniquea en la que hay poseedores de armas “buenos” contra gente armada “mala”. Así, en uno de los dípticos, sobre la fotografía de una mujer que llora sentada en el piso del pasillo de su casa se lee, en letras rojas: “Mi marido quiso defendernos del robo. A mí y a mi hija. Hoy estoy sola”. En otro, la imagen es la de un guardapolvo manchado de sangre. Sobre esta segunda tragedia, dice: “Un compañerito lo molestaba. Mi hija me dijo que lo iba a matar. No pensé que estaba hablando en serio”. Y por fin, el tercero, en el que sobre la imagen de una puerta abierta, sobre el piso se dibuja en bordes blancos la silueta de un cadáver: “Yo creía que era un ladrón. Mi hijo creía que era una broma”.
Todos los folletos llevan, a un costado, la misma leyenda: “Tener un arma de fuego en tu casa no te protege de la violencia. La genera. Provoca riesgos desconocidos. Conlleva la muerte. En nuestro país, cada dos horas, muere una persona víctima de armas de fuego. Pensalo. Desarmá la violencia”. El punto central de la campaña no está dirigido a fortalecer una imagen de seguridad pública, sino a mostrar que las organizaciones de la sociedad civil y el Estado asumen la tenencia de armas –legal o ilegal– como un problema. Darío Kosovsky, coordinador del Centro de Estudios de Seguridad y Política Criminal, plantea la necesidad de marcar “la limitación de la campaña, para que no surjan malos entendidos como en Brasil –donde un intento de desarmar a la sociedad a través de un referéndum resultó “un tiro por la culata” para el gobierno de Lula–.
Es falso que una política de desarme disminuirá los niveles de sensación de inseguridad. Ese no es el mensaje de la campaña. El mensaje es decirle a la gente que acá hay un problema grave. Tener un arma sólo agrava el problema, no lo soluciona”.
Hay algunos datos que resultan interesantes a la hora de leer el armamentismo civil. De cada diez muertes que se producen en el país, siete nada tienen que ver con el robo o el delito común. Son, la mayoría, el resultado de problemas intrafamiliares o interpersonales. “Esa fue una de las preocupaciones que nos trajeron las ONG –señala Slokar, de Política Criminal–. El tema es que las armas matan y su portación hace que los conflictos se resuelvan con violencia, con muerte. La idea es decirles a los argentinos algo sencillo pero cierto. Las armas traen problemas.”

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que las armas traen problemas eso es indiscutible, pero aveces no tenerla tambien.
vivimos en un pais donde muchos se sienten desprotegidos. "yo" me siento desportegida!. la tenencia de armas en el hogar debe hacerse a conciencia y con absoluta responsabilidad.
que se desenvuelvan hechos inesperados como el de la nena que mato a su compañerito es un tipico ejemplo de la tenencia de armas sin responsabilidad alguna. Por qué la nena sabia de la presencia de un arma en el hogar? y peor aun: por que el arma estaba al alcance de un menor?
la tenencia de armas a conciencia salva la vida de uno: cuando vivia en la casa de mi mama entraron dos veces y se llevaron lo que tenian para llevarse (nadie nos regalo nada y todo cuesta, todos lo sabemos).
hay que matar? no! hay q defenderse? si!!!!!!!! no puedo esperar que venga la policia a defenderme de un asalto: cuando llego ya se llevaron todo y si estoy viva para contar la historia tengo que darle gracias a dios, lo que roban no sienten compacion por nadie.
tener un arma en mi casa es poder contar con la posibilidad de que si me tengo que defender pueda hacerlo.
tema muy largo para charlar y devatir.
pero en conclusion: soy de las que creen que la tenencia de armas con responsabilidad salva vidas de delincuentes que estan sueltos mientras nosotros vivimos encerrados en casa llenas de barrotes cual si fueramos presos!

Joya!


yo nunca voy a estar a favor de la tenencia de armas...



"soy de las que creen que la tenencia de armas con responsabilidad salva vidas de delincuentes que estan sueltos mientras nosotros vivimos encerrados en casa llenas de barrotes cual si fueramos presos!"


El punto sería que estas concluyendo algo a partir de un condición tan importante como la RESPONSABILIDAD...
Yo no puedo entender eso como posible, con tal condición yo puedo pretender muchas cosas, el punto es pensar que tan responsable es la gente que posee armas.




En la Argentina, cada dos horas una persona muere por un impacto de bala. Cada día son doce. Al año son 3700. Los datos surgen de otra novedad, la lectura de las cifras que releva el Ministerio de Salud, que tiene a mano el recuento de cadáveres. En 2003 hubo 3752 muertes por armas de fuego. Ayer, el secretario de Política Criminal, Alejandro Slokar, le dijo a Página/12 que en su área se asume que “una política democrática sobre el tema tiene que advertir acerca de los inconvenientes respecto de la violencia de la sociedad, para lo cual como estrategia primero se debe apelar a la sensibilización y la toma de conciencia a través del Estado acompañado de la sociedad civil”.
En este caso fueron diversas organizaciones no gubernamentales las que se acercaron a la secretaría de Slokar, un área que este año fue elevada por el presidente Néstor Kirchner a la categoría de secretaría de Estado.
Fue en conjunto, dicen, que decidieron poner en marcha la campaña “Si tenés un arma, tenés un problema”. Entre otras, las organizaciones que sumarán su logo a los dípticos repartidos durante la temporada son la Red Argentina para el Desarme, la Red Solidaria, el Instituto de Estudios Comparados en Ciencias Sociales y Penales (Inecip), la Asociación para las Políticas Públicas (APP) y la Fundación Lebensohn. Tres universidades adscriben también a la idea: la Universidad de San Andrés, la Universidad de Lanús y la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (Flacso).
La campaña surgió de un estudio de otras, realizadas en países latinoamericanos. De entre diferentes ópticas seleccionaron la uruguaya, que –entienden los organizadores– no apunta a una versión maniquea en la que hay poseedores de armas “buenos” contra gente armada “mala”. Así, en uno de los dípticos, sobre la fotografía de una mujer que llora sentada en el piso del pasillo de su casa se lee, en letras rojas: “Mi marido quiso defendernos del robo. A mí y a mi hija. Hoy estoy sola”. En otro, la imagen es la de un guardapolvo manchado de sangre. Sobre esta segunda tragedia, dice: “Un compañerito lo molestaba. Mi hija me dijo que lo iba a matar. No pensé que estaba hablando en serio”. Y por fin, el tercero, en el que sobre la imagen de una puerta abierta, sobre el piso se dibuja en bordes blancos la silueta de un cadáver: “Yo creía que era un ladrón. Mi hijo creía que era una broma”.

pufffffffffff nuevamente el tema de las armas, en todas las casas hay armas , absolutamente en todas, el tema esta en la conciencia, si no diganme como cortan la carne o el pan o la pizza, con cucharas?

Particularmente, a mí me gustan mucho las armas, he sido socio del Tiro Federal de San Fernando y cuando puedo despunto el vicio de tirar unos tiritos al blanco, a la silueta o al disco.

no hace mucho en la epoca de nuestros abuelos... el uso de las armas (aunq les parezk mentira) trajo mucha mas seguridad q la de ahora.. antes todos salian armados.. en las autos x lo menos 1 pistola habia....y sin embargo habia mas seguridada y menos problemas.. eso me lo cuenta a mi mi abuelo.. q es gente de campo... y me conaba q el no hace mucho iba a jugar a las cartas y siempre llevaba un arma...y la uso paara defenderce de los q las usaban para asaltar y lo demas...es decir q antes se rekgaban a tiros pero no muy seguido.. ahora nnunk vas a saber si salis a la vuleta de tu ksa y vas a volver...antes todos sabian q la gente estaba armada.. etnoces nadie ahcia quilombo.. es cuando el chorros sabe q una ksa tiene alarma..no va a entrara nunk mas xq sabe q los "pueden llegar a agarrar"...
el uso de las armas es siemrpe responsable... xq si soy responsable se q al matar a un tipo puedo ir en kna y soy conciente de todos los problemas q puedo tener.. pero = la voy a usar... yo llego a encontrar a un chorro apuntando a alguno de mi familia.. pelo cuchillo y se lo enzarto!.. y no me digan q nadie haria eso xq es mentira.. llamar a ala policia no sirve de nada xq matan a unos ancianos para sakrle la poca plata q tienen imaginate si vas a llamar a la policia

Te creo si me decis que en cada auto Falcon verde habia una pistola... no se que epoca te referis pero no es la dictadura lo que me estas diciendo? o la epoca de Isabel, en donde habia guerrillas, triple AAA?
no se de cual epoca te referis, me intereso eso...



eh, no lei lo que pusiste fran pt, ahora los leo

ajaj es verdad me falto aclarar... esta epoca t hablo de los años 50---60----70... y tmb mas... y t "afirmo" q en esa epoca la gente de campo era bravisima.. no esntres a afanarle 1 sola gallina xq t apuntaban a la kbeza...entonces como los otros sabian q no c podian mandar cualqueira.. entocnes ni c les ocurria hacer algun delito....
t hablo de acundo mi abuelo tenia unos 30...osea mucho antes de la dictadura del mundial 78 y de la triple AAA

Ahhhh... como añoro esas épocas tan seguras en que nos cagábamos a tiros solo de vez en cuando...

muy bueno tu punto de vista sobre este tema fran y te lo respeto, pero asi tambien me gustaria saber, ya que tiras estas cifras, cuantas de estas muertes son el resultado de mal uso de armas, o mal manejo, estoy casi seguro que gran numero (me arriesgo a decir) casi la mayoria son personas muertas en tentativas de robos, o casos de gatillo fasil, dudo que tal cantidad sea por personas que tienen armas en su casa, hay que saber leer entre lineas y no comprar el primer espejito de colores que te muestran, logicamente estos numeros los dan personas que apoyan el desarme y logicamente no te van a dar los detalles pero ahi es donde entra en juego la inteligencia del que lee estos numeros y toma sus propias concluciones y no sigue al rebaño

bien, fran: contesto
responsabilidad es no sé como decirte RESPONSABILIDAD.
un arma no la compra un nene de 10 años, quienes las usan son adultos (solo deberian ser ellos, aunque los que te apuntan en la calle aveces son solo unos jovenes niños). Ser adulto no significa tener mas de 21 años, sino madurar, ser responsable.
yo no me puedo hacer respondable de tus actos, ni tampoco de los de mi vecino, ni de cualquiera que compra un arma.
cada uno sabe "como adulto" qué puede pasarle si hace un mal uso del arma que posee, de la misma forma que aquel q se sienta frente a un volante (los dos son iguales de peligrosos, porque pueden atentar contra la vida del otro si su uso no es "responsable" y a conciencia).
hare mencion de dos personas que participaron de este thread: leorott habló de los numeros que lees en el articulo, leo tenes razon esos son numeros "datos estadisticos", los mismos que usan cuando dicen "cada 5 minutos muere un niño por accidente de transito": viste el capitulo del chavo que uno de los actores dice que estaba esperando pasaran x minutos para salir a la calle porque en ese lapso un niño moria por accidentes?: bue, la broma es esa: nadie va a contar los minutos para salvarse de un accidente y nadie va a decir "ah, que horror! con tantas muertes por armas yo no voy a compar una. la idea de tirar esas cifras es "toma conciencia del arma que guardas en tu casa, que no se te vuelva un arma letal para vos"
otra mencion de barrilete cosmico habla de que quien tiene arma en la casa y quien lo sabe seria incapaz de entrar a ese hogar porque sabe que la podria pasar mal y es verdad! yo chorita si se que mi vecino tiene un arma ni en pedo que entro, por mas cagada de hambre que este (soy boluda pero no como vidrio), mejor me voy a el de la esquina q se que le viven entrando porque no tiene armas. se entiende?
y otra de barrilete cosmico textuales palabras: "yo llego a encontrar a un chorro apuntando a alguno de mi familia.. pelo cuchillo y se lo enzarto!.. y no me digan q nadie haria eso xq es mentira.. llamar a ala policia no sirve de nada xq matan a unos ancianos para sakrle la poca plata q tienen imaginate si vas a llamar a la policia
sabes que impotencia es que le esten apuntando a alguien de tu familia y vos ahi mirando? que vas a hacer? vas a decir? bue, vamos a ver que pasa "lo mata o no lo mata?". te quedan dos posibilidades: o rezar o pegarle un tiro a quien atente contra la vida de "tu mama" "tu papa" "tu hermana", etc. a mi me da escalofrios de solo pensarlo, pero creo que en esa situacion limite "yo lo mato", me voy presa pero prefiero eso a ver que a alguien de mi familia lo mataron y yo no hice nada. yo creo que nadie por mas catolico que sea en esa situacion se pondria a rezar "osea".
como digo siempre no tengo la verdad absoluta, pero es asi como pienso.
tenencia de armas en casa? SI!
matar? porque si NO!, en defenza propia o de alguien cuando atentan contra su vida? SI.
qué se necesita para tener un arma? Responsabilidad, quién es responsable? se supone q cualquier adulto que compra un arma.
sabes que cambiaria yo al respecto? "que el arma se compre en una comisaria"

Primero se agradece el hecho de aceptar un punto de vista diferente, ahora voy a mi respuesta...
La idea de la campaña es disminuir la cantidad de armas, y logicamente si estan disminuyen el numero de muertos por estas también va a disminuir, entiendo el punto de leer entre lineas, pero realmente no creo que esta campaña sea de esas donde quieren pintarte algo de colores para que te lo tragues, es que en serio no estoy a favor de las armas, y me parece que hay muchisima gente que tiene armas de fuego en su casa y ni siquiera termino la secundaria, entonces, digo, si vamos a pretender cierto nivel de responsabilidad en la gente para que estas puedan tener armas primero deberíamos modificar otros aspectos para que sea posible.

A ver, no dudo que vos, o pitoloco, sean responsables y se que no van a salir a disparar en navidad, pero hay mucha gente que en epoca de fiestas sale a tirar tiros al aire... y por lo que se, todo lo que sube baja, y con la misma fuerza (estoy hablando de las balas si)... tambien estoy seguro que muchas familias tienen armas al alcance de los pibes, y lo digo por experiencia personal, en frente de mi casa vivian 2 pibes, su viejo era de seguridad (ex policia) y tenian la casa llena de armas, mas de una vez fui y me quisieron mosgtrar como disparaba la gloc (creo que se llama asi jaja) de su viejo justificando que era la mejor arma de todas...

Las armas son muy poderosas, y en un segundo, pueden terminar con toda la historia de una persona.

Primero: "esos numeros solo son datos estadisticos" bueno, te cuento que en nuestro mundo, todo se maneja por numeros y si no vas a creer en las estadisticas, entonces hay mucha gente que estudio para trabajar en organismos de encuestas y censos al pedo, para que otros desmientan sus estudios, no tiene sentido... es una campaña donde la mayoria de los que participan son agencia NO GUBERNAMENTALES, por lo tanto no tienen nada para ganar, mas que sacar las armas de nuestras casas (para mi mas que suficiente).

"cada 5 minutos muere alguien por accidentes de transito" no la verdad, nadie va a contar los minutos, sin embargo ese numerito te muestra que tan mal funciona el transporte (ya sea publico, privado) y que poca seguridad vial hay en nuestro país, me parece que estas viendo lo que queres ver, es decir, hay ciertas cosas que no se pueden negar, y ese numerito (5 cada 1 minuto) te demuestra muchas cosas.

Bueno, vamos a la hipotetica situación de que entran chorros a mi casa, y por esas super casualidades de la vida yo tengo el arma en mi cintura (quien mierda lleva el arma encima?) ok, la agarran a mi vieja y le apuntan... que hago?

opción 1: le digo, no la mates por favor, llevate lo que quieras, atanos en el baño y andate.

opción 2: saco el arma de mi cintura y le pego un tiro al chorro, sin embargo puede ser que no resulte de la mejor manera, el mate a mi vieja, despues me mate a mi y se vaya, o, en el mejor caso (que lo mate) voy a ir a un juicio donde voy a perder MUCHA PLATA en abogados, para demostrar que era legitima defensa.. una vez en el juicio 2 opciones mas, o voy en cana o quedo libre con una marca en mis antecentes tan leve como un ASESINATO.

Ok, me parece que tenemos que estudiar bien los diferentes aspectos, por que no es tan facil matar a alguien.

j
eso de RECAGARCE A TIROS... es posta... era 1 vez o 2 x año.... y era raro ver a un muerto... pero hoy en dia es a cada rato... hoy todos los dias matan a alguno y aparece en tele... antes habian codigos... la gente de campo como me contaba mi abuelo....sabia q si se metian a robar les iban a tirar a matar.. entonces nadie lo hacia... x eso era mas seguro y siempre lo fue asi...hasta q vinieron los abogaditos y las leyes del no uso de armas y todas esas giladas... en donde un chorro t puede matar pero vos no lo podes tokr un pelo
el uso de armas en general... es malo y no debe hacerce.... pero tristemente hoy el pueblo argentino necesita de las armas para la seguridad...es una nececidad q nos garantiza nuestra supervivencia....hoy la gente comun esta muy desamparada... es triste tener q recurrir a las armas de cualqueir tipo para poder defenderse...

hola fran! y no hay dos sin tres!

asique veamos:

Primero: "esos numeros solo son datos estadisticos" bueno, te cuento que en nuestro mundo, todo se maneja por numeros y si no vas a creer en las estadisticas, entonces hay mucha gente que estudio para trabajar en organismos de encuestas y censos al pedo, para que otros desmientan sus estudios, no tiene sentido... es una campaña donde la mayoria de los que participan son agencia NO GUBERNAMENTALES, por lo tanto no tienen nada para ganar, mas que sacar las armas de nuestras casas (para mi mas que suficiente).

jamas dije que los numeros no significan nada "porsupuesto son verdades, pero no tienen por funcion que se eliminen las armas, sino CONCIENTIZAR a las personas que la poseen


"cada 5 minutos muere alguien por accidentes de transito" no la verdad, nadie va a contar los minutos, sin embargo ese numerito te muestra que tan mal funciona el transporte (ya sea publico, privado) y que poca seguridad vial hay en nuestro país, me parece que estas viendo lo que queres ver, es decir, hay ciertas cosas que no se pueden negar, y ese numerito (5 cada 1 minuto) te demuestra muchas cosas.

trato de ser imparcial, no veo solo una partecita de la historia, veo lo mismo con las armas "si te subis a un auto, fijate que vas a hacer"


Bueno, vamos a la hipotetica situación de que entran chorros a mi casa, y por esas super casualidades de la vida yo tengo el arma en mi cintura (quien mierda lleva el arma encima?) ok, la agarran a mi vieja y le apuntan... que hago?

opción 1: le digo, no la mates por favor, llevate lo que quieras, atanos en el baño y andate.

quien entra a tu casa esta tan jugadisimo que creo que un porcentaje muy alto poco le puede importar lo que le vayas a a decir, si igual se van a llevar todo, en que cambia la situacion si no mata?

opción 2: saco el arma de mi cintura y le pego un tiro al chorro, sin embargo puede ser que no resulte de la mejor manera, el mate a mi vieja, despues me mate a mi y se vaya, o, en el mejor caso (que lo mate) voy a ir a un juicio donde voy a perder MUCHA PLATA en abogados, para demostrar que era legitima defensa.. una vez en el juicio 2 opciones mas, o voy en cana o quedo libre con una marca en mis antecentes tan leve como un ASESINATO.

si hablamos de no ver una sola parte, sino ser amplio en respuestas aca te estas contradiciendo, solo te aferras a un supuesto.
con respecto a ANTECEDENTES POR ASESINA? y si pero feliz que mi familia y yo estamos vivos para contarla.

Ok, me parece que tenemos que estudiar bien los diferentes aspectos, por que no es tan facil matar a alguien.

para mi no es un placer matar a nadie y espero jamas en mi vida estar envuelta en esta situacion. Nunca hable de matar porque sí hable de matar cuando mi vida o la de un tercero esta en peligro por culpa de un inhumano

jamas dije que los numeros no significan nada "porsupuesto son verdades, pero no tienen por funcion que se eliminen las armas, sino CONCIENTIZAR a las personas que la poseen


Emm.. no.. jajaja

la idea es ELIMINAR LAS ARMAS.





trato de ser imparcial, no veo solo una partecita de la historia, veo lo mismo con las armas "si te subis a un auto, fijate que vas a hacer"



Ok...



quien entra a tu casa esta tan jugadisimo que creo que un porcentaje muy alto poco le puede importar lo que le vayas a a decir, si igual se van a llevar todo, en que cambia la situacion si no mata?

jeje, este comentario me dio risa, porque me estas dando una afirmaciòn como si conocieran bien a los chorros... es decir, que entren a robar a mi casa implica que me maten? creo que no es asi, de hecho ya han robado muchas veces a conocidos, familiares etc. y no murio nadie, hace un par de meses a mis tios los ataron en el baño mientras robaban todo, siguen vivos...
nose que hubiera pasado si mi tio tenia un arma y se la daba de pijudo para cagar a tiros a 2 tipos armados... para mi, el que iba a terminar muerto era mi tio, no ellos...




si hablamos de no ver una sola parte, sino ser amplio en respuestas aca te estas contradiciendo, solo te aferras a un supuesto.
con respecto a ANTECEDENTES POR ASESINA? y si pero feliz que mi familia y yo estamos vivos para contarla.


Si, la mayoría de las hipotesis empiezan con supuestos para luego ser comprobados y ser teorias...

no me siento tan mal por hacer eso.


Y basta, ya se termino mi discución con tigo, ya se como pensás es suficiente como para poder terminar aqui este debate.

saludos

como ya dige antes..... el chorro no le importa nada.. hay casos en los q matan a ancianos para sakrle la pok plata q tienen.. me vas a decir q un anciano t puede oponer resistencia?? el chorro te apunta y si t tiene q matar t mata x cualquier cosa... asi le digas q c lleve todo lo q tengas... es mas.. primero si quieren t pegan un tiro y despues ven si vale la pena robarte...sii vos matas a un chorro en tu ksa.. tenes toda la defensa.. xq el chorro tiene un arma y el no deberia estar en una propiedad privada.. y esa es una ley... pero como hoy hay mucha gente mal informada...o poco informada...se comen cualquier idiotez q t pueda decir un abogado o un juez...hoy para resolver los problemas q tenemos.. hay q usar violencia...no hay otra forma.. hay q armar como un "genocidio" con los asesinos... xq es verdad... hay 2 maneras de solucionar...1 q miremos para otro lado y aceptemos vivir con el miedo de saber q es muy posible no volver.. y otra solucion es esperar a q a algun par de ciudadanos.. se les salte un tornillo y limpie a todos los chorros asesinos.. q tienen mas derechos q nosotros.. ellos matan.. no les hacen nada.. nosotros matamos y nos sakn todo.. ak el problema es la justicia q tenemos....xq t crees q los abogados o jueces liberan a los chorros?? es xq nececitan de esa gente para poder sakr plata.. si encarcelaran a todos los chorros o asesinos.. los abogados y/o jueces ya no tendrian trabajo... entonces nos saben de donde sakr plata...esto es todo un negocio en donde la gente honesta y trabajadora. como lo son muchos...son solo objetos de donde sakn dinero esta gente..... x favor..... yo asi no quiero vivir... no quier salir con miedo.. no quiero vovler a mi ksa y encontrarme con la ksa vacia... no quiero achikrme cuando uno me quiere robar cosas q tal vez me cuesten años obtener...yo no puedo quedarme atras.. xq asi esta la argentina hoy.... xq nos quedamos atras.. xq no reaccionamos en masa... cuando uno tiene una solucion si esta es violenta lo primero q hacen es atajarce.. en la humanidad nada se logro pacificamente...no justifico el uso de armas como algo bueno... sino como una nececidad q tenemos para nuestro propio bien.... la plata hoy en dia t la puede sakr un nene de 12 años.. q sabe muy bien lo q hace.. y VOS no podes ni tokrlo... ni en defensa propia.. xq viene el abogado a sakrt tmb la plata.. tanto el q t defiende como el abogado del desgraciado ese..... demonos cuenta de 1 vez.. q estamos desamparados totalemente....

Deberías redactar " El libro de las generalizaciones" donde podes volcar toodas tus hipotesis!



"y otra solucion es esperar a q a algun par de ciudadanos.. se les salte un tornillo y limpie a todos los hijos de mil puta de los chorros asesinos."

Increible loco...
mira las cosas que hay que leer por favor!! y lo peor es que sigo discutiendo.




"en la humanidad nada se logro pacificamente"


te manda un gran abrazo gandhi

OK dame la solucion.... mientras no sea dejarlos a los chorros hacer lo q quieren.... nombrame algo pacifico...a gandhi lo mataron xq no sabian q hacer con el.. el chabon movia mucha gente...hubo actos violentos siempre... pero SIEMPRE....nombrame 10 cosas importantisimas q pasaron en la humanidad.. q no c hicieron con violencia... si me nombras 10 yo no digo mas nada.. pero q sean 10.. xq si son 1 o 2 no es diferencia
xq hasta ahora me decis q lo q digo es una locura... todo bien.. es tu idea y la acepto.. pero dame una solucion de como podemos hacer para q los chorros no maten y q estemos todos de acuerdo.. y q en vez de q uno entre en cana.. entre el chorro y no lo larguen al dia siguiente

¿Sí o no a las armas de fuego?

Los viajes de aventura tradicionales por lo general no encierran riesgos, pero en algunos casos es necesario contar con alguna clase de armamento; el uso de las armas debe entenderse como algo necesario y no como una virtud en sí misma.

Los cazadores en particular deben tener en cuenta que el medio ambiente y las especies deben ser conservadas, y que el matar por deporte actualmente se ha vuelto una cuestión moralmente inaceptable para muchas personas. Sin embargo, quienes viven en parajes aislados o en entornos naturales agrestes, saben que las armas son necesarias.

No nos vamos a sentar a hablar con un oso Grizzly que repentinamente nos quiere atacar, y tampoco podemos pretender usar nuestro rifle para silenciar el equipo de audio de nuestro vecino que nos molesta a las tres de la mañana.

Es una cuestión de criterio y experiencia; lamentablemente en torno a este asunto hay poca información que la opinión pública quiera o pueda manejar y por eso es necesario tener en cuenta que decir 'no' o 'sí' a las armas no es algo tan sencillo como parece.

Por otra parte, el debate en torno a la tenencia y la portación de las armas en el mundo está muy influenciado por lo que sucede en los Estados Unidos, donde la cuestión pasa sobre todo por la interpretación de un texto constitucional versus la violencia incontrastable que existe allí.

fuente: [Para ver los links tienes que estar REGISTRADO. Click aquí para registrarte ...te llevará menos de un minuto!]

oso Grizzly = señor ladron que le importa un bledo si vos queres seguir viviendo o no.
Los cazadores = señores que poseen armas en sus casas
especies = señores ladrones en gral.

la vida en la selva es la misma que en la ciudad. sin armas estamos igual de desamparados (por ahi no te pasa nunca nada y todos felices, pero por ahi si)
con arma (por ahi la tenemos al pedo y gracias a dios jamas tenemos que usarla, pero por ahi si y nos puede salvar la vida de mi familia o la mia, o por ahi aun asi me mataron igual)
ya expuse cual es mi eleccion asique no sere repetitiva