Según el código penal “Callejeros” es culpable de: incendio doloso ("El que causare será reprimido con reclusión o prisión de 8 a 20 años si el hecho fuere causa de la muerte de alguna persona”) y culposo ("El que por imprudencia o negligencia, por impericia en su arte o profesión o por inobservancia de los reglamentos u ordenanzas causare un incendio u otros estragos. Si el hecho u omisión culpable causare la muerte de alguna persona, el máximo de la pena será de cinco años.").A “Callejeros” principalmente lo culpan de incentivar.” Tomar una actitud pasiva como incentivo es algo equivocado. Yo incentivo cuando incito a alguien a hacer algo, si ese alguien ya tenía la costumbre de hacer algo. No censurar esa acción no es lo mismo que incentivar.

Si el público de rock prendía bengalas hace siete u ocho años, no pueden decir que el que no censuró esa costumbre hace tres o cuatro sea el responsable incentivar dicha costumbre. El fenómeno de las bengalas no era exclusivo de “Callejeros”, ni nació con “Callejeros”.
Alguien desinformado podría pensar que las bengalas en el rock comenzaron porque algún músico sugirió su uso, pero no fue así, en realidad fue algo parecido a una herencia del fútbol al rock. Este modo “festivo” comenzó por cuenta del público, porque a algunos se les ocurrió y otros lo imitaron. Por eso alguien no enterado por completo del tema, ve diferente esto a lo que en realidad es, hay que admitir que cada uno tiene un punto de vista pero también que hay que admitir que uno no puede opinar sin saber.

Si la causa penal dice que las advertencias de Fontanet al público no pueden ser tomadas en cuenta porque “fueron en un tono que revela desagrado y falta de acuerdo con la recomendación.” Entonces, por qué toma en cuenta un audio de un show de años atrás en donde Fontanet se queja porque le pegan a un pibe por prender una bengala, sacando sus palabras de contexto, sin importar que la queja fuera porque le pegaban al pibe, y no por la bengala, esto quiere decir que se trata de distorsionar toda la información y querer que se vea todo desde un punto de vista falso. Yo hace rato que sostengo que acá, la bengala es solo un factor fundamental de la tragedia.

Igual, quiero hacer una reflexión al respecto. Apenas cayó la noticia del incendio en Cromañón , muchos dijeron: “¡qué irresponsable el que prendió la bengala!”.
Pero no se pusieron a pensar que difícil es matar a 194 personas con una bengala. El factor principal es el lugar, que tiene paneles de un material que desprende un derivado del cianuro conocido como “ácido cianhídrico” y con un candado en una de las salidas. Yo creo que los que siguen sosteniendo que todo se debió a una bengala, son los que se quedaron con el pensamiento estancado, los que no les importa fijarse en los detalles, los que no tienen ganas de reflexionar: la opinión pública que ve la realidad pero a su vez ve lo incoherente sin pensar en lo razonable.
Sí, la opinión pública que le echa la culpa al conjunto “Callejeros” por una bengala que estaba en la mano de otro, y que no se da cuenta de que si el lugar no hubiese sido una trampa mortal, nada hubiera pasado.
Si se dice que la banda es líder, y que la gente que lo va a ver, hacen todo lo que la banda les dice no hubiese pasado la tragedia.
Me hace acordar cuando expulsan a un jugador porque revoleó la camiseta y dicen que esa conducta “incentiva” a la violencia. Pero, no es que los que van a la cancha son violentos, sino que se transforman en violentos porque un jugador del equipo contrario festeja un gol.
Si el dueño del lugar no tiene responsabilidad por las condiciones del lugar, condiciones mortales que él mismo produjo, entonces ¿quién la tiene?
Si el lugar funcionaba sin habilitación y sin ser inspeccionado y la culpa la tienen los organismos de control también.

Por otro lado, como prueba se dice que “Callejeros” era la banda más “bengalera” (o de público más “bengalero”) del rock nacional. La noche del recital, se prendieron 3 o 4. En realidad, bastó con que sólo una candela se prendiera.
Si ese día no pasaba lo que pasó, toda la tragedia de Cromañón estaría oculta bajo la alfombra, esperando por otra chispa, por otra banda, por otro público. Toda la inseguridad del centenar de boliches seguiría igual, y la seguridad de los espectadores dependería del azar. A este grupo se lo describe como “unos asesinos” pero en realidad esto le pudo haber sucedido a cualquier otro grupo.
El desenlace fatal de las 194 víctimas era casi lógico con las condiciones de seguridad de todos los boliches. Podría haber pasado antes (de echo, pasó antes y pasó después, en éste (en Rio Negro) y otros ámbitos (por ejemplo en EE.UU.).
Esto no pasó sólo por que alguien prendió una bengala, como en cualquier otro boliche, geriátrico, fábrica textil, el agregado de un techo con un derivado del cianuro, aunque no hay que olvidar que si esto ocurrió fue porque las condiciones de seguridad eran precarias.
Se incendiaron centros comerciales, que no tenían una salida de emergencia adecuada, murieron inmigrantes ilegales que trabajaban en condiciones de esclavitud, por el incendio provocado por una estufa, se asfixiaron ancianos en geriátricos al no haber una salida rápida frente al fuego, y ninguno de ellos prendió una bengala. La bengala no es igual a la muerte, el lugar sí.

Después dicen que los músicos eran socios de Chabán , entonces voy a citar una nota de la Sociedad Argentina de Músicos : “... Por el otro lado, el empresariado ha podido instalar en parte de la sociedad que su responsabilidad empresarial se traslade a los músicos, esto lo vemos todos los fines de semana, cuando las bandas para tocar deben pagar, llevar su publico para que consuma en la barra del empresario, y firmar documentos responsabilizándose de los que les pase a ellos y a los asistentes al show sin poder saber si están dadas las condiciones mínimas de seguridad, ya que ningún trabajador tiene la facultad de exigir la documentación correspondiente. La caratulación del expediente de la tragedia para el grupo “Callejeros” es el más funesto antecedente en cuanto a los derechos laborales de los músicos. Sólo podremos defender nuestros derechos laborales desde la ley 14597/58, el decreto 520/05 y los Convenios Colectivos de Trabajo, al trabajo en negro, contratos, por nuestro trabajo, salario, y para nuestras familias, salud”. Seguro que esta información nunca salió a una total luz, porque todo está tapado para que la gente vea diferente la realidad y buscar culpables inmediatos.

Después dicen que había 5000 o 6000 personas. Cito un punto de la causa: Daniel Vicente Jiménez (fs. 2643/7), en representación de “SADAIC” , explicó que según el conteo que realizó el 30 de diciembre de 2004 en la puerta del boliche, ingresaron al lugar 2.811 personas, sin contar los invitados.
Esta es la única persona que se tomó el trabajo de contar a los que concurrieron. Si algún testigo dice “para mí que había 5000”, no se le puede dar crédito, por ser un simple comentario, la ida y vuelta de lo que una persona ve o quiere ver no tiene relación con lo que en realidad es y además si estaba en el recital para ver cuanta gente había, significa que tiene una simpatía por el grupo y siempre va a querer ver lo mejor para el grupo. Se dice que los invitados eran casi 200, por lo que se desprende que había alrededor de 3000 personas.
Si la habilitación decía “1087”, era porque tenía que haber un metro cuadrado por persona, porque era una habilitación para local bailable y no para recitales, lo cual “Callejeros” no podía saber porque allí todo el año se realizaron recitales y nunca funcionó como local bailable. En los recitales se usa hasta tres personas por metro cuadrado según la legislación. Eso es lo que se permitió hasta con los “Rolling Stones” , por ejemplo.
Si la habilitación de Cromañón decía que el lugar disponía de 1087 metros cuadrados, según lo que debería haber calculado “Callejeros”, en el lugar entraban supuestamente 3261 personas para un recital.
En una entrevista a Chabán decía que “en el lugar entraban 4000”. Los periodistas no lo dudaron y lo publicaron. Chabán es el unico que podía saber que el lugar no estaba habilitado para recitales.”Callejeros” incluso mandó a imprimir 700 tickets menos de los que les dijeron, porque les pareció demasiada gente para ese lugar….entonces con esto se demuestra que lo que uno quiere ver es diferente a la realidad que es, el cambio de números lo revela todo.

Chabán mismo reconoció en una entrevista que Cromañón “nunca debería haber estado habilitado.” Se pueden pasar la vida culpando a una bengala, pero la bengala no mata como el cianuro.
Podrán decir que Cromañón ya se había quemado dos veces, y que eso lo sabía “Callejeros”, pero desde ese punto de vista, no habría que ir más a Unicenter , porque también se quemó dos veces. Por fortuna, las dos veces que se quemó Cromañón, se pudo evacuar sin problemas, lo que podía ser un antecedente de que el lugar no era peligroso. La cuestión pasa porque le pasó a “Callejeros”, y se hace una imagen de que ellos son los responsables de esta costumbre del rock. Personalmente estuve en Obras , Excursionistas y otros lugares más viendo al grupo “Callejeros” y puedo desmentir con seguridad sobre el disgusto de las bengalas en sus recitales. Recuerdo perfectamente que en todos los recitales el cantante pedía: “Chicos por favor, paren un poco con las bengalas…” o “che, por favor no tiren bengalas que se puede ni respirar acá” (sin contar que el propio cantante tiene asma y siempre desaprobó el uso de las mismas) mientras más censura, más provocación decía él, al ver que no le hacían caso.

No voy a dejar de pensar que el “incentivo” es un engaño, es querer buscar responsabilidad. Se habla del dolor de los familiares, de que si tocan de nuevo “no respetan mi dolor”. Pero acaso “Callejeros” no siente dolor. Claro, se le pone medida al dolor. “Uno no puede saber lo que es perder un hijo” Pero los “Callejeros” perdieron familiares, perdieron amigos, perdieron a su gente, a su público. Hay que ser muy injusto para ponerle medida al dolor, para creer que una madre no cuenta, que un amigo no cuenta, que la gente de ahí abajo del escenario no cuenta, y que lo único que cuentan son los hijos... O será que “a mi me duele más”, entonces el dolor del otro no cuenta al lado del mío. Algunos familiares van de la realidad propia, de su sufrimiento, hasta llegar a meterse en un mundo que solo importa ellos es individual, o sea pensar que solo importa uno mismo.

Podrán decirse muchas cosas, pero no se puede ignorar que la diferencia entre la vida y la muerte fue el lugar. “Callejeros” son sobrevivientes de Cromañón y me imagino que nunca hubiesen llevado a sus familiares, amigos, publico y a ellos mismos a un recital donde se puede llegar a encontrar la muerte. Un incendio. No se pueden hablar de la intención de provocar puede decir que “todos los factores ayudaron a esta desgracia”. Si creemos que el público es responsable, la mejor idea es no llevar más pirotecnia a los recitales y algún lugar donde otro pueda correr riesgo, de las cuales sólo se esta cumpliendo la primera porque en las canchas de fútbol, aun no han caído a la realidad que se está viviendo, quedaron en un pasado, que encender una bengala era una manera de “festejar”. Lo bueno es que hubo un gran cambio de actitud; y espero que ese cambio dure. Esa es la mejor autocrítica, aprender a cuidarse. Esta tragedia va a ser una herida que nunca se va a cerrar, y algunos confunden la justicia con la venganza o el desquite.



culpables de 194 victimas...?

No estoy de acuedo, la banda conocia las caracteristicas del lugar... si tenia capacidad max de x , no pueden vender 3x entradas... es absurdo... los paneles callejeros sabian que estaban ahi...
Para mi son todos culpables, Chaban, la banda, los inspectores... y el que mas la ligó al fin y al cabo fue Ibarra!

La situacion de Callejeros es la mas contrariada de todas, pero eso no los exime de responsabilidad.

Con mas tiempo aclaro mi opinion.

Me sumo.

Ademas la banda deberian poner ellos condiciones mas estrictas si queres
que toquen en tu local.

La responsabilidad esta compartida entre Chaban,los inspectores y Callejeros.

Tomemos un ejemplo...

Hagamos de cuenta que alguien alquila un auto. El inquilino sabe que no es el mejor auto del mundo, pero confia en su dueño que tan solo le dijo que esta en mal estado y viejo.
El auto mientras va manejando explota porque el motor estaba mal mantenido por el dueño del auto.
En esa explosión mueren el acompañante y a los dos pasajeros de atrás.


¿Es culpable el que alquiló el auto?. La verdad es que sólo fue una persona que alquilo un auto en un lugar equivocado.


Si Callejeros es culpable, es sólo por no saber los riesgos del lugar.
cosas que no tendrían que saber porque son nada mas que MÚSICOS. Para saber si un lugar es seguro no están los inspectores y para el mantenimiento del boliche sus dueños.
Si paso esta tragedia no es culpa de una banda, porque como le paso a callejeros le pudo haber pasado a cualquiera. Cromagnon era una bomba de tiempo, que por desgracia explotó y los únicos inocentes son las personas que estuvieron adentro, esas personas son las que realmente no sabían que podía pasar.




NI LA VENGALA NI EL ROCANROL, A NUESTROS PIBES LOS MATO LA CORRUPCIÓN...

tu ejemplo esta un poco inclinado, ya que el auto que alquila, lo alquila con las 4 gomas lisas, los amortiguadores rotos y le sube 45 personas para andar a 180 Km/hora.

Por lo que el que dueño del auto alquila una mierda, "alguien" acepta el contrato, sube un monton de gente (que sabe a donde se sube) y andan a 180km/hr. los para la policia y los coimean. resultado tragico.

Considero que tienen responsabilidad.
junto con el dueño del auto.
los que coimearon.
y demas.

Por supuesto tambien tiene el que le disparo a la rueda.

Esta persona quiere justificar a la banda.. siendo que ellos tienen un poco de culpa... ellos sabían muy bien a donde metían a la gente, y siguieron tocando siempre, aunque las personas prendían las bengalas.. para mi la culpa la tienen todos, los dueños del lugar por tener el lugar como lo tenia y por coimear, los de la banda por no haber hecho algo para parar a la gente k prendía las bengalas y por llevar a la gente ahí, los policías e inspectores por ser coimeados y la gente, que prendió las bengalas, llevaba a los hijos a un baño para k se los cuiden... eso es inhumano... dejense de joder.. no digo que todos los que fueron a ver a callejeros tenían la culpa de lo k paso, pero gracias a muchos, paso lo k paso...

No es asi, para nada...

Las bandas pequeñas (como callejeros) firman contratos en lugares donde esta bien claro la cantidad de gente que pueden meter ya que ellos van a cobrar un caché del total, no es como los rollings stones, que al meter 50 mil personas, ellos solo firman, van tocan y se van, sin interesarse por otra cosa, son contratos diferentes. Por lo que los pibes de calleja debería haber sabido desde un primer momento que si pasaba algo malo, no iba a ser lo mismo con 600 personas adentro del lugar que con 3 mil...
Además de músicos son seres humanos y seres racionales, por lo que tiene responsabilidades, y en este caso responsabilidad sobre la vida de la gente que murió adentro de su show, les fatal etica de la responsabilidad a estos pibes...

Muy de acuerdo con que le pudo pasar a cualquiera, pero le paso a ellos.

fue la vengala, fue el rockandrooll, y fue la ignorancia mas la corrupcion.



saludos

Has hecho una comparacion perfecta y es por eso que la acusacion es por un lado de Dolo Eventual.

No tengo nada mas que decir, genial.

Ah! la perinola del mono(que creativo que estoy con la plabrotas)!!

Oh sea que el contrato decia:

Yo,tanto tanto
firmo tocar este lugar:Croma
Capacidad para el publco:300 personas Maximo(como ejemplo pongo)
Liquido a cobrar:5 $ por entrada vendida.

Pueden decir que tocaron ahy por que estaba habilitado por la municipalidad para zafar legalmente,
pero sabian,por el sentido comun que todos usamos,que esa habilitacion no era "genuina".

Sostengo lo que digo:callejeros,inspectores y chaban.CULPABLES.

Una vengala? la vengala era parte del floklore de los recitales de rock, esa vengala no estaba ahí porque sí, en su momento era lo mas normal del mundo ver una vengala en un recital de rocanrol.
Chabán sabía perfectamente que iba a haber vengalas en los recitales de cromagon (no sólo el de callejeros) e igual puso la media sombra que genero el humo tóxico, que fue el causante fundamental de la tragedia. Quiero agregar que no estaba en su momento, ni ahora, de acuerdo con el uso de pirotécnia en ningún lado.


el rocanrol?? hecharle la culpa a un género musical es un poco tonto e infantil a mi parecer, pero si vos lo decis. A mi parecer los culpables tienen nombre y apellido, son los corruptos.

La ignorancia...creo con firmeza que Chabán sabía muy bien sobre: los sobornos, la media sombra, la presencia de futuras vengalas en su boliche, de la puerta de emergencia que estaba cerrada en el momento de la tragedia, de la capacidad real de cromagnon, y otras cosas.

Chabán dió un número de entradas a vender, a callejeros le pareció mucho y bajaron 500 entradas del total de la supuesta capacidad que a ellos le informaron. No se olviden que ellos son músicos entran y salen del escenario, no son inspectores, no son ingenieros, ni nada que se le parezca, para andar deconfiando tanto de un lugar para hacer un show. Además, para eso contrataron un manager que les diga donde si y donde no tocar.
Si cromagnon estaba abierto era un lugar para tocar y punto. No era mas que eso para ellos.

Estos pibes se van a comer más de 20 años de prisión no por ser delincuentes, estafadores o asesinos, sino por estar en el momento y lugar equivocado.

Porque si vamos a ponernos a pensar porque paso esta tragedia, hay que comenzar desde la raíz...
1º Cromagnon tendría que haber estado clausurado desde ya hace mucho tiempo.
2º No tendría que haber estado una media sombra en un lugar, donde el dueño sabía, que iba a haber pirotécnia. Al igual que la seguridad del lugar no tendría que haber dejado pasar la pirotécnia.
3º La puerta de salida no tendría que haber estado cerrada con candados.
4º No se tendrían que haber apagado las luces del lugar apenas empezo el incendio.
5º los matafuegos no tendrían que haber estado vencidos.
y tantas más cosas que no podría terminar ...

Pero claro seguro CALLEJEROS tiene la misma responsabilidad que Chabán y los inspectores.
Si quieren tildar una pobre banda de barrio de todo, bien por ustedes porque por lo menos no sienten lástima por 5 o 6 flacos que van a ir en cana por algo que ninguno de ellos podían, ni deberían suponer.

Cuando la muerte juega al juego del disfraz.

Lo que sostengas me parece fabuloso porque das una opinión tan válida como la de cualquiera, pero si estas fundamentando la culpabilidad de callejeros por lo que dijo FRAN sobre la habilitación te cuento que:

Yo por ejemplo iba a bailar(antes de la tragedia) al boliche que ahora se llama TEATRO FLORES, pero después de la tragedia lo cerraron porque no cumplia los requisitos para estar habilitado. Realmente cuando uno no sabe del tema no se da cuenta si un lugar puede o no estar habilitado, ya lo repito estos pibes son solo músicos y no tendrían porque saber del tema, porque para eso tienen manager.

Los contratos de los tres días que iban a tocar en cromagnon están firmados por Diego Argañaraz el representante de callejeros. El trato "empresarial" no pasa por manos de la banda, sino que todo lo referido a información de determinado lugar donde tocar, sellos discográficos, etc, pasa como en todas las bandas por un representante. Tampoco soy tan ingenuo en pensar que callejeros no conoce a Chabán, ni que sabian que estaba un poco sobrecargado pero por eso decidieron bajar la capacidad ofrecida por Chabán.

El tema de como se repartía la plata entre Chabán y Callejeros lo desconozco. No se si es como dice fran eso de saca determinada plata por entrada o hay una tarifa fija por el alquiler del lugar y el resto es para la banda. Voy a tratar de averiguar... igual creo que por eso no es culpable una persona si ocurre una tragedía, pero que se yo.

Algunas cosas coincido pero ni mi ejemplo ni el tuyo detallan lo sucedido en esa noche. y no voya retrucarte tu ejemplo porque ya esta.

A mi entender culpabilizar a callejeros al mismo grado que Chabán, Villarreal, etc me parece demasiado.


Ahora que me doy cuenta perdi tiempo y esfuerzo.
No importa lo que haga diga sobre este tema, nunca voy a poder convencer a nadie ni un poco de lo que pienso.


Por mi cierren el tema. Seguro estaré mal yo.

Quizá culparlos al mismo grado que Chabán y que villareal, no es lo justo, quizá tampoco vaya a suceder eso, la justicia se va a encargar de hacer los estudios necesarios, tomar declaraciones, hablarán las victimas que sobrevivieron, hay muchas voces que escuchar, y nunca uno va a tener la razón... por algo "funciona" asi la justicia (si sabemos que no funciona, pero queremos creer que en este caso va a ser mas considerado).

Es un tema complejo, digno de un buen analisis sociológico... dificilmente lleguemos a ponernos de acuerdo por este medio.

Me imagino sito lo debatieramos sentados tomando cafe.


Me da la impresion de que terminariamos todos tirandonos sillazos.


!00% lucha!!

jajaja tal cual!!!


Lo feo seria que yo solo comparte una opnión el resto está en contra jaja... pobre de mi