Abro este, mi primer thread en el foro, a partir de un comentario hecho por Kike (espero que no le importe), el cual me alentó tratar de instaurar el debate sobre la necesidad, o no, de mantener vigente nuestro pasado (y de paso, hablar de nuestra "constante necesidad" de medirnos con otras culturas). Dicho comentario pasó desapercibido en su momento, y la verdad me parece un tema por demás interesante para tratar:

Mi opinión:

Es común leer opiniones en las que queda evidenciada una especie de "superposición" entre recordar el pasado, y trabajar por el presente y el futuro. No es así, al menos desde mi punto de vista. ¿Cómo se pueden olvidar los errores del pasado, sin correr el riesgo de caer otra vez en ellos? Es indispensable entender por qué cuestiones, como el neoliberalismo, la perdida de la democracia, el endeudamiento indiscriminado, la privatización de la industria, y muchos otros factores, son tan nocivos para la Argentina ¿y por qué sabemos que son nefastos? Porque ya lo vivimos, simplemente por eso; y si no lo mantenemos presente, es muy posible que los mismos fantasmas, disfrazados de "nueva política", nos quieran volver a vender el mismo modelo que nos mantuvo agachados durante tanto tiempo.

La bajada de linea mediática, la clase política liberal -económicamente hablando- no busca otra cosa que instalar ese pensamiento: olvidemos el pasado ¿por qué será que tienen tanto interés en que lo dejemos de lado?

De lo que creo que ya es tiempo es de dejar de compararnos con el resto del mundo, siempre para denotar lo incapaces que somos (y prácticamente nunca al revés). Con ese tipo de mentalidad, nunca, pero nunca, vamos a autosuperarnos en ninguna forma. Primero y principal, por lo inviable de compararnos con países asiáticos o europeos (e incluso con hermanos latinoamericanos); y segundo, porque históricamente esa forma de ver las cosas no nos ha llevado a otra cosa que a degradar nuestra propia identidad. El problema no pasa por mirar hacia atrás, sino por mirar constantemente a los lados, pretendiendo encontrar una simetría que no es tal.

PD: Kike, espero que no te joda que use tu comentario como puntapié

Todo bien, es mas, se lo habia preguntado a Manu ya que al ser el y yo de ideales tan diferentes que pensaba él de eso. Pero sinceramente encontré muchas concordancias.

Hay modos y modos de hacer un revisionismo de la historia, todos a partir de que leamos (si es que la época no la vivimos), según lo que nos cuenten, según lo que vivamos. Sobre el hecho que es nuestra historia y el pasado, me parece que queriendo mantener vigente la historia se abren diversos conflictos interpretativos de esos sucesos (ya sean los 70´, Perón, la conquista del desierto, etc etc...), eso lleva a diversos conflictos que hacen reflotar el factor odio. Ese factor odio muchas veces es factor de viejos conflictos sociales que no permiten a un país terminar de tomar un rumbo orientado al bien común sin exlcuir a nadie.

Hoy creo sinceramente que tenemos que preocuparnos por lo que pasa sin pensar constantemente de donde viene, es decir por ejemplo: "los trenes andan mal" - "si! por culpa del hijo de puta de Menem que los privatizó!!!"- "Si, pero en la época de Alfonsín tampoco andaba el cartel indicador"- "Tenés razón, y con los militares no había pungas". Si el problema es por algo antes ocurrido sobre lo cual no podemos hacer nada, marcha adelante y arreglarlo, basta de lavarse las manos. Si algo pasa hoy en el país y los responsables somos los miembros de la sociedad, es ya hora de hacernos cargo.

Como bien decís, todo depende de la forma en la que se encare el revisionismo. Claramente no se trata de buscar excusas, como planteas en tu ejemplo; pero, sin dudas, mantener la história presente -es decir, entender nuestro presente como la suma de hechos pasados- sirve para ubicarnos mejor, y adaptar nuestro reclamo dentro de un marco realista y concreto. Si no se entiende la real dimensión del problema, fácilmente vamos a volvernos innecesaria y equivocadamente críticos exagerados (por decirlo con un eufemismo).

Pero más importante aun, y a esto hacía referencia en mi post inicial, es recordar los por qué de todo lo que fue nocivo para nosotros. No es casual que más de uno haya caído en el verso macrista de "una nueva forma de hacer política", que va de la mano con esta idea de "mirar sólo para adelante", para así perder absoluta conciencia de lo que realmente representan.

Lo mejor sería no confundir "recordar el pasado" con "quedarse en el pasado"... son dos cosas enteramente distintas, pero fácilmente confundibles.

Yo difiero un poco en lo de "nueva forma de hacer politica", como lo que se lo toma.

No tomemos esa frase, con la connotacion de "olvidemos todo, borron y cuenta nueva" pero si el concepto de no vivamos mas en el pasado y de echarle la culpa de los problemas de hoy a las cosas que pasaron y de lo que hicieron, y concentremonos en mejorar lo que hoy tenemos. No perdamos mas tiempo en vivir quejandonos!

Aclaro, que en mi opinion, es un terrible error olvidarnos del pasado. La historia indica, que la historia se repite. La idea de enseñar historia en los colegios, es justamente aprender de la historia, y de los errores, para no volver a cometerlos.

No esta mal, hacer un borron y cuenta nueva en el sentido de decir, muchachos, dejemonos de quejar y pongamonos a laburar, siempre y cuando no olvidemos los errores que cometimos en el pasado, para no volver a cometerlos en el futuro.

No esta mal mantener vigente la historia, pero una cosa es mantener vigente la historia, y otra cosa es reflotar las malas decisiones del pasado, cada vez que algo, hoy, sale mal!!!

Yo creo que esa frase de "nueva forma de hacer politica" remite directamente a eso!

Estoy de acuerdo con nicoakd en lo que dice!!!

"Una nueva forma de hacer política" fue el eslogan de cabecera del Pro ¿son nuevos? ¿seguro? Ese, como bien decías, es el peligro de "olvidar".

Sólo me pregunto a qué casos te referís. ¿en qué temas nos excusamos con el pasado injustamente? (para entender mejor tu postura te lo pregunto)


Es que no hay necesidad de hacer eso. Se puede laburar lo más bien sin hacer ningún "borrón". Los que quieren que pase eso (no hablo de vos, sino de los que que maquinaron ese discurso), son los que se beneficiarían con el olvido del pasado.

((al fin coincidimos en algo jaja))

Sabes que me parece al respecto? (mas alla que me parece logico lo que decis), que al fin y al cabo una cosa lleva a la otra y terminamos en una suerte de estancamiento y reflotan viejos odios. Creo que nunca encontramos la forma de hacer eso tal cual, o un termino medio al menos en el cual pueda estar en la misma barra del bar con alguien que le haya ido bien cuando a mi mal o viceversa. Insisto, me parece bien pero de una se va a la otra.

Como le pregunté a Hacker ¿en qué casos puntuales pasa esto? Quiero decir, recurrir al pasado para excusar DE FORMA INJUSTA el presente. Hago esta pregunta para ir a un plano más concreto.

Decada del 70 ni mas ni menos, de esa no salimos mas.

Creo que hay que entender a la sociedad, a las relaciones materiales y de poder, como procesos fluidos que mutan constantemente, y siendo bastante materialista, queda en claro que desde esta perspectiva, es necesario historizar a nuestra sociedad, para comprender a estos procesos, tal como dije, como algo que fluye.

POr ende estoy de acuerdo con nico

Ese es el momento histórico que se recuerda. Yo te pregunto en qué casos concretos recordar los 70's nos limita a la hora de avanzar.

Que temas se asocian directamente con eso, a ver:

Seguridad y accionar de la policia.

Todo lo relativo a las FF.AA. (me refiero a proyectos presentes x ej en materia de rearme)

Ahora se me viene solo eso a la cabeza, luego agregare mas. En ese aspecto el pais se queda sin defensa en ningun sentido.

Perdon que insista, pero para poder responderte necesito un poco más de precisión... "seguridad y accionar de la policía" ¿qué tiene que ver eso con mantener vigente la memoria de lo que pasó en la dictadura militar?

Todo lo relativo a las Fuerzas Armadas es tratado como corresponde por el gobierno. Es cuestión de leer o escuchar lo que piensa la Ministra de Defensa al respecto. El ejercito tiene el rol que le corresponde: proteger al Estado Nacional de posibles ataques de Estados externos, nada más.

Sigo sin entender en qué nos limita o atrasa mantener vigente y rememorar lo ocurrido durante la dictadura (o durante los 90)...

Yo tampoco entiendo que tiene que ver.
Y me parece fenomenal decir que por culpa del hijodeputa de menenm no hay mas trenes al norte y desaparecieron un monton de pueblos, y me parece magnifico hablar de la mierda de los militares, y sobre todo entender todas las modificaciones que causaron en la estructura social, para poder comprender problemas actuales, por ej. estudiando el menemismo vamos a entender un monton de cuestiones sobre porque ahora estan asi las villas miseria, y estudiando a los militares vamos a entender un monton de accionares sociales, como el desarrollo del sector terciario en los noventa y cuales son las consecuencias sociales de que la gente trabaje aislada y no en grupos de trabajo.

Si las clases sociales son construcciones historicas, hay que estudiar a la historia para entender porque existen tales tendencias y comportamientos.

Me refiero a las asociaciones directas que se hace aun hoy en dia con esos hechos, comparando situaciones actuales con esa decada, a su personal con esos años etc. Es como que todo lo negativo que hay en ese ambito y en las FFAA tambien se asocia con esa decada cuando capaz hay gente ahi de nuestra edad que ni siquiera le toco vivir esos tiempos y se los asocia con eso.

Obviamente creo en la frase " No hay Hoy, sin ayer..." pero creo que a veces se abusa del "ayer" de manera propagandisticas.
Soy un convencido que si hay algo en que tengo que felicitar al gobierno es en el enjuiciamiento a los Milicos de los ´70... Pero me parece que se hace abuso también de esto.
Me acuerdo cuando La Presi presentaba el proyecto de "Ley de Medios", dijo algo como: Y queremos dedicarselo a los X periodistas desaparecidos en la dictadura... No se que tenía que ver en este asunto los periodistas desaparecidos... pero a veces cansa que porten esa bandera y el ese discurso para justificar cualquier acción de gobierno. Cuando lancen la nueva ley de bancos... va a decir que se lo dedican a los x banqueros desaparecidos???

Otra cosa, me molesta de sobremanera ver a las Madres de Plaza de Mayo en cuanta conferencia de prensa haga la Presidente.. Alguien me quiere explicar que hacen ahi? Porque invitan a esa Organización y no a cualquiera de las otras 200 ONGs que hay en el país? Creo que esta organización ha perdido de vista que son una organización apolítica...

En fin... como dijo Nico por ahi... Conocer la historia nos va a facilitar mucho el futuro. Nuestra generación creo que ya se ha dado cuenta de que hay que defender la democracia ante todo. Que el neoliberalismo favorece a un 5% del país. Que cada 7 años hay una crisis economica mundial, que USA siempre va a estar en guerra, y un montón de cosas mas.

Pero entonces el problema no pasa por una cuestión concreta. Es decir, a mi tampoco me va mezclar las cosas, y usar los emblemas de la dictadura para causar impacto (ej: "Secuestro de goles"; "TN puede DESAPARECER"; "Volver puede DESAPARECER, no PERDAMOS LA MEMORIA"...claro que de unos suena más sincero que de otros ¿no?)... pero digamos que de quejarnos por eso a pedir que se deje atrás el pasado... hay un abismo.

Y lo de las abuelas, personalmente no me molesta. Mientras no pase de presenciar -o hacer acto de presencia en- los discursos, no me parece mal. El gobierno está tan golpeado por todos lados (muchas veces injustamente) que cualquier manifestación de apoyo me parece barbara. Vos sos un "legalista" y un moralista, Kerr, como buen radical (no lo digo de forma despectiva, aclaro), por lo que entiendo perfectamente tu postura frente a este tipo de cosas.

Ese es el punto.

Soy un hombre de pocas palabras y como tal mi opinion es sencilla.

Esta politica de "hagamos esto para evitar que vuelva el 70" es excusa para mandarse cualquiera.

Esa es la nueva politica argentina (entre otras cosas)

La verdad yo nunca escuché tal cosa ¿cuándo se dijo "hagamos esto para evitar que vuelvan los 70"? (salvo que hablemos puntualmente de alguna ley o medida referida a los crímenes durante la dictadura).

Sería bueno que pensemos si realmente creemos lo que decimos, o si sólo estamos repitiendo frases vacías, instaladas por otros.

Creo que lo que quizo decir Leucader es que toman el pasado como excuza para hacer cualquier cosa.

Sí, yo también interpreté eso. Pero sigo sin saber cuándo se hizo "cualquier cosa" apelando al pasado (militares, noventas) como excusa...

Estaría bueno que el amigo nos saque la duda (a no ser que el también la tenga, lo cual es muy probable)